Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Конические шканты 1/50 технология сверления и практическое применение  (Прочитано 3353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2488
  • Из: Белореченск Краснодарский край
созвониться с покупателями и попросить их рассказать об реальном применении конусных шкантов?
визуализирую картинку : человек понавыпускал конусных шкантов, продает, но имеет смутное представление об их применении, звонит покупателям и спрашивает зачем они Вам ?


Позже добавлено автором:
даже цилиндрические шканты выталкивает в сторону даже незначительного расширения.


Позже добавлено автором:
Да, выталкивает, я пробовал конические пробки делать.

Подумал, проанализировал, а где конусное соединение применяется в металле ? Для крепления инструмента, точное базирование, быстрая установка и быстрое снятие,

Да, конус создает очень серьезный натяг и руками и зажимным инструментом его не вытащищь держится мощно и очень надежно, но стоить его легонько "тюкнуть" с другой стороны, как он тут же освобождается, ввиду этого его не используют в силовых креплениях, в дереве думаю аналогично, небольшое набухание, обминание и высыхание и его выпрет,
возвращаемся к вопросу а зачем она тогда нужен ? Может для временной фиксации ?


Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3439
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
Спросить у покупателя об использовании изделия наверно нет ничего зазорного. Заодно скидку на следующую партию предложить.

Для временной фиксации? Такое сложное сверление и 12 р шкант? А саморез? :)

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2488
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Да я к тому, ну как можно выпускать изделие, не зная его практическое применение - оксюморон же, тем более, что это новелла и волей-неволей нужно рассказывать в чем его преимущества и зачем оно.
      Более вероятный сценарий, что автору пришла в голову идея, осматривая трон Ивана грозного, наклепал он ящик этих шкантов и решил изучить покупательский спрос на форуме и заодно в ходе мозгового штурма в теме придумать другие способы применения кроме трона Ивана грозного, вот здесь тогда все сходится и логично

Задолбало уже это 502 гетевей, сообщения невозможно писать

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6804
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Подумал, проанализировал, а где конусное соединение применяется в металле ? Для крепления инструмента, точное базирование, быстрая установка и быстрое снятие,
Если брать не конусное соединение вообще, а конкретно конусные штифты 1:50 то основное применение, фиксация от бокового смещения (там где они работают только на срез).  Ну и как следствие из этого точное базирование одной детали относительно другой после первоначальной сборки. То есть собрали, в сборе просверлили, развернули, штифт как гвоздь забили.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2488
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Res, а простой цилиндрический шкант не решит эту задачу ?

Или Вы все-таки имеете в виду временную фиксацию, собрали, зафиксировали, провели операцию, фрезерование, например, "тюкнули" с другой стороны и легко разобрали конструкцию ?

Был один маленький проект давно, в дефицитные времена, крепил фанеру к деревянному полу деревянными шкантами на клей и срезал их заподлицо, года 2-3 было все нормально, а потом видимо из-за циклов изменения влажности фанера во многих местах стала свободно гулять по шкантам, а конические, думаю, вылетели бы еще быстрее

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6804
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
 В ряде случаев решает, но это нужна плотная посадка, да и если разобьет сложнее а ремонте.

 Сейчас стараются использовать стандартные метизы и в качестве штифтов используются втулки с прорезью из пружинящей стали.


Или Вы все-таки имеете в виду временную фиксацию, собрали, зафиксировали, провели операцию, фрезерование, например, "тюкнули" с другой стороны и легко разобрали конструкцию ?

 Нет. Это постоянное соединение используемое в паре с  винтами для тяжелонагруженных соединений или самостоятельно для крепления всяких втулок, ручек, вилок.  Чаще всего на станках.
 Один из плюсов что если разболталось (до определенного момента конечно), забил штифт глубже вот и весь ремонт.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Возраст: 56
  • Из: г. Минск
Так Вы бы рассказали про плюсы,
Боюсь, что ТС просто не знает этих плюсов.
Вы их изготавливаете с какой целью использования?

Производим шканты с целью продажи
;D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2488
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Согласен, тоже так показалось, обычно, когда создают тему с целью продвижения своего нового изобретения, конкурентные преимущества от зубов отскакивают

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Возраст: 56
  • Из: г. Минск
Я думаю соединять конусными штифтами можно и на сухую. Прочность не только на сдвиг, но на разрыв вдоль оси штифта за счет трения.
Производителю не обязательно знать как их применять, хотя очень желательно.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3439
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
обычно, когда создают тему с целью продвижения своего нового изобретения, конкурентные преимущества от зубов отскакивают
Здесь немного не тот случай. Объявление о продаже увидел на Доске объявлений и, чтобы там не задавать глупые вопросы, просил создать тему. Что продавец и выполнил. Спасибо ему за это. Причем вовсе не считаю, что он кому-то что-то должен доказывать. Просто интересно стало где конусные шканты можно использовать. И вот: сидим, гадаем.

Хотелось бы понять в каком месте применять и что именно заменить им на практике. Например крепить шипы оконных или дверных брусков при сборке, используя конус как нагель. Но все в вайме прессуется. Очень уж хочется, ну подойди, насверли отверстий, разверни в конус и загони туда. Но чем он будет лучше чем круглый нагель? На 144 р дороже дверь будет выглядеть?

Совсем недавно делал себе коническое сверло с уклоном в пол градуса.
Дмитрий, для чего сверло делал? Может нам тоже надо...  :-X

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Конусные соединения в дереве использовались при изготовлении тележных колёс, птичьих клеток и стульев. Но это не шканты, а, грубо говоря, втыкание спицы в другую деталь. Чтобы не возиться с заплечиками. Был бы прок от конусных шкантов - ну, их бы начали применять ещё лет 150 назад.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2488
  • Из: Белореченск Краснодарский край
просил создать тему. Что продавец и выполнил. Спасибо ему за это.
тогда понятно

Оффлайн Fandzechka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: г. Белгород
Дорогие друзья, доказывать кому-то что-то не считаю разумным. Я считаю так, если ты занимаешься чем-то, будь то изготовление медели, дверей или еще чем, тогда ты сам в курсе где твои слабые места и где можно что то улучшить. По поводу скептических отзывов и предположений, я же предложил бесплатно на пробное использование. Как то не нашлось желающих, а предположения сделать все горазды. К некоторым форумчанам, для общего их развития ссылка

http://rubankov...shtuk-6085.html

это то что сразу найти можно. Надеюсь данная фирма изготовитель для вас не станет сюрпризом, и Вы с ней знакомы.
Так что все уже изобретено и испробовано до нас!

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3439
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
Ну на пробу можно и прошлифовать под конус на кромко-шлифовальном в оправке несколько круглых палочек. Не в том проблема чтобы их получить на пробу, а в том как использовать. Магазин Сергея хорошо знаем. К Вашим шкантам претензий никаких. Технология работы с нагелем достаточно известна.
Вы и как продавец великолепны! У нас слабых мест полным-полно. Мы уже просто убеждены, что все это нужно и без этого никак. Просто подумал, раз уж Вы взялись за производство чего-то, то может знаете какие-то тонкости использования данной продукции. В объявлении Вы пишите:

"Благодаря конической форме, соединение с применением конических шкантов переносят существенно более тяжелые нагрузки по сравнению с цилиндрическими шкантами."

Ведь не с потолка же это взято. Что за соединения? Может покупатели что-то рассказывали. Может какое-то необычное использование, о котором даже не подумаешь. Просто обмен опытом.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2362
  • Возраст: 60
  • Из: Moscow
...По поводу скептических отзывов и предположений, я же предложил бесплатно на пробное использование. Как то не нашлось желающих....

Я с трудом нашёл и уже заказал спиральную удлинённую развёртку на 10 мм. Это получается под Ваш шкант 12.
Как получу её, обращусь к Вам.

А ощутимо бОльшие диаметры сможете делать (18 - 24 в тонкой части) ? Там, правда и длина побольше будет.

И истины ради - дороговато получается если их массово применять. Пока ориентируюсь на дуб.

...Развертку сильно перекосить невозможно, глубина резания небольшая. Да и на что это влияет? Ну перекосите, и что? Все равно шкант войдет по развернутому отверстию.
Или я чето не понимаю?

Возможны задачи когда ряд головок этих шкантов должен оказаться строго на одной линии и строго с одинаковым расстоянием между ними. А глубина резания - на 100 мм это разве мало для увода развёртки? На миллим - да легко уйдёт при ручном разворачивании.


Позже добавлено автором:
... Что за соединения?

Очевидное применение для саун - крепление досок полка к основанию. Чтобы попу (головкой самореза) не прожечь.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3439
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
Чтобы попу (головкой самореза) не прожечь.
Паш, ну где ты видел чтоб саморезы в лицевую пласть полковых досок крутили? :) Обычно же саморезы снизу. Или хочется декоративных чопиков набить? Нужны ли они на полках?
Поделаешь потом фотки куда конусы поставишь, как придут? Иногда ж идеи приходят "вдруг откуда ни возьмись".

Оффлайн Fandzechka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: г. Белгород


А ощутимо бОльшие диаметры сможете делать (18 - 24 в тонкой части) ? Там, правда и длина побольше будет.


Такие диаметры можно уже сделать известными способами. В принципе, все возможно.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2362
  • Возраст: 60
  • Из: Moscow
...
Такие диаметры можно уже сделать известными способами...

Хотите сказать, что Ваш способ из разряда "неизвестных"? Поделитесь?

PS
Развёртку свою получил. Обдумываю применение (количество для заказа).

....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Fandzechka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: г. Белгород
Ну да, технология новая. Можем, скажем, выточить из дуба рейку в 1,5 - 2 мм диаметром и длиной скажем 300 мм. На этой технологии основано и точение конуса, с идентичностью деталей.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания