Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: X-LOCK Bosch Professional - система быстрого крепления оснастки для УШМ  (Прочитано 2094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
новая система крепления оснастки на УШМ

X-LOCK против ГАЙКИ

УШМ (болгарки) есть у многих!

сразу предупреждаю - полемику о ценнике не начинаем
однозначно всё будет дороже аналогов с гайкой на 5-25%

почитав в интернете статьи и комментарии - тема сложная и противоречивая

короче танцы с бубнами времён внедрения SDS+
кто в лес, кто по дрова
кто-то - это маркетиговый ход и пошло поехало
кто-то - новый стандарт в креплении

я недавно был сам рад и быстрогайке, о которой выкладывал обзорчик

что бы было побольше информации к размышлению - выложу всё, что нашёл в сети и посчитал стоящим почитать
во многих статьях повтор информации, выкладывать из них буду лишь изюминки
(на сами статьи будут ссылки)

кроме того,
14.09.19 присутствовал #BoschTestDrive на презентации УШМ и оснастки X-LOCK
послушал - посмотрел - помацал - поработал


ВИДЕО скомпановано не совсем по порядку, в нём всё собрано только об X-LOCK

сам механизм X-LOCK

схематично (фото от Кувалды)



в разобранном виде с мастер-форума журнала ПОТРЕБИТЕЛЬ



там есть и разборка редуктора
цитата:
"Как выразился Артём Сальников: «Впервые за многие годы мне попалась УШМ Bosch с металлической крышкой редуктора»."

фиксатор оснастки





и так личные впечатления...
поработал болгаркой как с гайкой, так и с X-LOCK - болгарки были одного класса с одинаковыми ТТХ

- болгарка она и есть болгарка при работе разницы не осюсяй
далее начались различия..
слева - ГАЙКА.....справа - X-LOCK
- установка оснастки: крутим гайку - защёлкиваем (быстрая смена оснастки (в разы), вначале не получается попасть, потом как по накатанной)
- гайкой действительно можно зацепить обрабатываемую поверхность - с X-LOCK только при серьёзном желании это сделать
- диск может провернуться - диск невозможно провернуть из-за формы посадочного места
- как поставил диск так и поставил - устанавливается строго в определённом положении, перепутать установку правильной стороной невозможно
- возможно заклинивание гайки - гайки нет в принципе
- гаечный или специализированный ключ - нет такого ключа в принципе
- освобождение оснастки: крутим гайку - нажимаем на рычаг

если у УШМ есть все функции 
- KickBack Control – станавливает двигатель при внезапной остановке вращения абразивного круга, например, при заклинивании в материале.
- X Brake - полностью останавливающей вращение инструмента за 1 секунду после выключения.
- Dead-man's switch - блокировка случайного включения
- функции защиты от повторного включения, плавного пуска
то модель оснащённая функцией X-LOCK - была бы очень приятная машинка, и работать ей одно удовольствие
правда ценник приведёт жабика в обморочное состояние

На настоящий момент существует 12 сетевых угловых шлифмашин Bosch с системой Х-Lock
мощностью от 900 до 1900 Ватт и 4 аккумуляторных 18 В УШМ с допустимым диаметром абразивного диска от 115 до 125 мм



сетевые старт продаж в России с 25.09.19 (не все модели будут в продаже)



ожидаются в России в 2020 году

доступная оснастка (конечно далеко не все 130):
- Обработка метала
X-Lock Expert for Metal & Inox отрезной диск 125 x 1 x 22,23 мм
X-Lock Expert for Metal шлифовальный диск 125 x 6 x 22.23 мм
X-Lock Expert for Metal фибровый зачистной диск 125 мм, G 60, R444
X-Lock Best for Metal Flap Disc 125 x 22.23 мм, G 40, X571
X-Lock Cup Brush стальная корр-щётка 75 мм, 0,5 мм
- Обработка камня и бетона
X-Lock Standard for Universal алмазный отрезной диск 125 x 1,6 x 10 x 22,23 мм
X-Lock Best for Ceramic Extraclean Turbo алмазный отрезной диск 125 x 1,4 x 7 x 22,23 мм
X-Lock Dry Speed алмазная коронка 68 мм
X-Lock алмазный бур 20 мм
- Специальные принадлежности
X-Lock Carbide Multi Wheel 125 x 1 x 22,23 мм
X-Lock Multi Material Cutting Wheel 125 x 1 x 22,23 мм

Практически вся оснастка X-Lock может использоваться и на УШМ с традиционной системой крепления.
Исключением являются «сухие» алмазные коронки, чашки и щётки-крацовки - на УШМ с традиционной системой крепления они устанавливаются по резьбе.

после того, как приноравливаешься к установке оснастки на новое крепление - пропадает желание крутить зажимную гайку...
плюсы:
- быстрота и простота смены оснастки - большой выбор оснастки (на данный момент 130)
- нет гайки, которая может задеть обрабатываемый материал
- не возможно перепутать направление вращения оснастки при установке, особенно важно для алмазных дисков - гарантия установки совместимой оснастки только в правильном положении
- установка оснастки без перекоса
- часть новой оснастки устанавливается на классические УШМ с посадкой 22,2 мм
- невозможность снять оснастку во время работы да-же при нажатии рычага разблокировки замка - безопасность на высоте
- оснастка не прокручивается при заклинивании
- система X-Lock является открытым стандартом: любой производитель может купить патент у компании Bosch и начать производить инструмент и оснастку с X-Lock
- новый стандарт поддержан производителями УШМ
с сайта Bosch
вопрос-ответ
Какие производители инструмента планируют предлагать УШМ с ситемой X-LOCK?
Еще один международный производитель инструмента планирует вывести на рынок УШМ с системой X-LOCK в ближайшее время.
НЕОФИЦИАЛЬНАЯ информация нарытая в интернете, а там думаете сами...
цитата с мастер-форума журнала ПОТРЕБИТЕЛЬ
"С разбором инструмента и изучением его конструкции нам помог Артём Сальников, руководитель сервисной службы компании «Файн Электроверкцойге» (промышленный инструмент Fein).
Можно сказать, изучал собственное будущее – если действительно Fein купил лицензию, то Артёму рано или поздно придётся ремонтировать УШМ с таким зажимом.
"
цитата:
"Также есть информация, что Bosch продали лицензию на крепление X-Lock своему основному конкуренту бренду Makita, и те тоже осенью, запустят свою продукцию с новым креплением."
- новый стандарт поддержан производителями оснастки для УШМ
с сайта Bosch
вопрос-ответ
Будет ли доступна оснастка X-LOCK от других производителей?
Ниже приведен список тех производителей, которые будут производить оснастку с системой крепления X-LOCK. Другие производители будут также постепенно внедрять новый стандарт.
    August Rüggeberg GmbH & Co. KG, Германия
    DRONCO GmbH, Германия
    Husqvarna Group, Швеция
    Inter Abrasiv Co, Турция
    Klaus Eiche Diamantwerkzeuge GmbH, Германия
    Osborn International GmbH, Германия
    Sundisc Abrasives, Нидерланды
    TYROLIT Schleifmittelwerke Swarovski KG, Австрия
    VSM Vereinigte Schmirgelund Maschinen-Fabriken AG, Германия
    WEILER ABRASIVES d.o.o., Словения
полный список содержит 20 компаний, к сожалению пока не опубликован

минусы;
- Первый и самый очевидный недостаток — это удорожание как инструмента, так и оснастки
ценник УШМ с X-LOCK выше (в зависимости от мощности инструмента и наличия дополнительных опций)
ценник оснастки X-LOCK выше (в зависимости от вида оснастки)
- насадку с крепежом X-Lock нужно ориентировать на механизме фиксации строго определенным образом.
Это легко сделать для диска, когда через крепежное отверстие хорошо видно посадочное место,
но немного сложнее для цилиндрических и чашеобразных насадок (некий минус, но происходит быстрая адаптация к установке)
- оснастку с посадкой 22,23 мм - не установить
- нет возможности использовать патрон с посадкой М14
- на данный момент X-LOCK только в серии профессионального инструмента
- на данный момент X-LOCK устанавливается только для работы с оснасткой 115 и 125 мм, но разработки ведутся
- апгрейд старых УШМ маловозможен до X-LOCK
- при выходе деталей X-LOCK из строя - замена узла целиком в сервисном центре

далее отдельно по гибкому диску
ОСОБЕННОСТИ
дополнительная деталь крепления гибкого диска то-же может потеряться, как и гайка,
а установка и снятие однозначно быстрее, чем с гайкой, но немного помедленнее чем остальная оснастка X-LOCK

Диск на липучке - пока не понятно, будет или не будет

замок X-LOCK, по заявлению производителя, -
- отрабатывался на 1.000.000 срабатываний
- замок чисто механический (см. фото выше)
- механизм замка защищён от попадания мелкой абразивной пыли
(опыт тестовой эксплуатации на работе с бетоном на объектах показал, что пыль в механизм X-LOCK практически не попадает)

я с удовольствием поработал УШМ с X-LOCK и обычной разницы по работе никакой
НО! система крепления X-LOCK - однозначно понравилась
- удобно вначале не попадаешь,
но совершенно быстро привыкаешь..
И ГАЙКУ УЖЕ КРУТИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ....

ВЫВОДЫ

- думаю, что обе системы крепления оснастки на УШМ будут существовать параллельно.
Сколько по времени? Время и покажет.
- при условии разработки и внедрения X-LOCK на 230 диски для УШМ...,
возможно следует ждать дальнейшего использования X-LOCK для крепления пильных дисков на циркулярные, панельные и торцовочные пилы

так что Ваше мнение, господа форумчане
приживётся X-LOCK или нет...

конечно хочется знать мнение тех, кто уже в живую столкнулся и поработал X-LOCK

скатываться на ценник не надо, слишком банальный аргумент


Позже добавлено автором:
есть файл презентации X-LOCK в pdf, не знаю как выложить
там и о УШМ и об оснастке с фотографиями кодами и тд

вот по этой ссылке можно будет посмотреть до 20.09 - ПРЕЗЕНТАЦИЯ

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Из: Красноярск
даже не разводя полемику о цене, вот смотрю я на устройство этого механизма и не понимаю зачем так усложнять?!
понятно некоторым хочется видеть в этом что то типа сдс+ но это далеко не так. чисто с технической точки зрения очевидно что при удержании сверла при нанесении им ударов у стандартного 3х кулачкового патрона дрели есть недостаток и именно что требовалось техническое решение которое много кем искалось, но вот в удержания диска нет ни каких проблем технического толка, потому ни каких новых решений и не требуется.
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
ни каких новых решений и не требуется.

производитель утверждает, что данная разработка потребовалась, основа - опросы разных групп ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
выявлено как минимум три фактора подтолкнувшего к разработке
- время затрачиваемое на смену оснастки
- гайка легко соприкасается с обрабатываемой поверхностью
- утеря гайки или специализированного ключа

конечно, здесь есть место и маркетингу...
мои ВИДЕО - 1000olki

Оффлайн Klochar

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
ни каких новых решений и не требуется.

производитель утверждает, что данная разработка потребовалась, основа - опросы разных групп ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
выявлено как минимум три фактора подтолкнувшего к разработке
- время затрачиваемое на смену оснастки
- гайка легко соприкасается с обрабатываемой поверхностью
- утеря гайки или специализированного ключа

конечно, здесь есть место и маркетингу...

Очень редкий случай когда гайка мешает при работе и доставляет дискомфорт.
90% при смене оснастки — проводится просто рукой а не ключом, только отрезные я меняю с помощью ключа.
Самый большой минус этой новой системы — нет оснастки от лучшего производителя... 3М
А время экономится наличием болгарок под разную оснастку (и мощность, и обороты - в том числе с регулировкой и без, и вес) и очень много оснастки на липучке — которая меняется гораздо быстрее новой системы.

Я вот сижу и вспоминаю :scratch_one-s_head: когда у меня прокручивалась оснастка и не смог вспомнить :pardon:, факт притянутый за уши как мне кааца...

Цена оснастки для новой системы даже не самого хорошего производителя довольно высока — я уже не говорю про лидеров, ценник ваще не гуманный :no:
Два элемента, которые наиболее часто встречаются во Вселенной, – водород и глупость.

Оффлайн rels

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
- болгарка она и есть болгарка при работе разницы не осюсяй

далее начались различия..
слева - ГАЙКА.....справа - X-LOCK

На фото - наоборот.

- установка оснастки: крутим гайку - защёлкиваем (быстрая смена оснастки (в разы), вначале не получается попасть, потом как по накатанной)

Работа болгаркой не предусматривает перещелкивания туда-обратно оснастки.
На видео хорошо видно как пользователь удобно и быстро "задрочился" цеплять диск :D

- гайкой действительно можно зацепить обрабатываемую поверхность - с X-LOCK только при серьёзном желании это сделать

90% работ болгаркой это отрезные диски.
На видео практически вся оснастка с локом для работы по плоскости - чашевидная. Зацепить с ней что-то гайкой невозможно.

- диск может провернуться - диск невозможно провернуть из-за формы посадочного места

Закрепленный диск не может провернуться. Если конечно пользователь не тупой дибил и не поставил китайский цепной диск на болгарку. Незакрепленный диск слетает или разрушается при любом способе крепления.

- как поставил диск так и поставил - устанавливается строго в определённом положении, перепутать установку правильной стороной невозможно

Да, опросы пользователей производителем показали серьезность данной проблемы. Многие устанавливают чашку по бетону или кордщетку зубцами/щетиной к защите!

- возможно заклинивание гайки - гайки нет в принципе

Возможно заклинивание пружины, лепестков механизма и осбождающего рычага - шах и мат 3:1.

- освобождение оснастки: крутим гайку - нажимаем на рычаг

Это достоинство или недостаток? :D

- быстрота и простота смены оснастки - большой выбор оснастки (на данный момент 130)

Сравним суммарное предложение в абсолютных штуках всей оснастки от всех производителей  под гайку vs под лок?

- установка оснастки без перекоса

Вам удавалось зажать гайкой отрезной диск с перекосом? Или чашку обратной стороной накрутить?

- часть новой оснастки устанавливается на классические УШМ с посадкой 22,2 мм

Это типа недостаток стандартной болгарки? :D

- невозможность снять оснастку во время работы да-же при нажатии рычага разблокировки замка - безопасность на высоте

Ключ то на ходу вставляется с пол-пинка.

- система X-Lock является открытым стандартом: любой производитель может купить патент

У вас интересное представление об открытом стандарте.

скатываться на ценник не надо, слишком банальный аргумент

А, ну теперь свидетели плоской Земли в безопасности :D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Klochar

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
Ну про 90% отрезных работ — это вы загнули, нет, конечно резать приходится много — но основные работы это шлифовка.
Два элемента, которые наиболее часто встречаются во Вселенной, – водород и глупость.

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Из: Красноярск
- время затрачиваемое на смену оснастки
- гайка легко соприкасается с обрабатываемой поверхностью
- утеря гайки или специализированного ключа
все притянуто за уши и все перекрывается временем поиска и ценой оснастки так как цена это ни что иное как время превращенное в денежные единицы которое мы тратим на оснастку. большинство работяг продают свое время по цене 2-3рубля за минуту. При разнице в цене оснастки даже в 10 рублей она должна экономить минимум 3 минуты, иначе экономически покупка более дорогой оснастки бессмысленна.

место этому чудоизобретению вижу только в промальпинизме и то наверняка многие из реальных пользователей в регионах заколебутся икать оснастку за любые деньги.
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
и так
танцы с бубнами
начались

ни одного нового контр-аргумента в постах не у видел
в других местах и позлее и поболее написано...
лично для меня  - они не очень убедительны,
ибо основаны на опыте личном или небольшой бригадкой

в реалии, у компаний с большими объёмами работ по демонтажу металлических и железобетонных конструкций немного другая картина
в особенности сейчас, когда с инструментом работает не одна сотня Джамшудов
и совершенно другое мнение...
столкнулся с представителем  одной такой фирмы в Москве,
посмотрел в каком состоянии и какими поломками он сдаёт инструмент для ремонта
в основном УШМ
даже представить сложно, что могут сотворить с инструментом...,
у меня бы точно фантазии не хватило...
все УШМ и перфораторы в работе на этой фирме Бошевские, хотя остальной Хилти
на вопрос - почемуууу???
ответ
- часть моделей УШМ - Хилти заказывает у Бош (это известный факт), зачем переплачивать
- ломается любой инструмент, но при работе 24 часа работы в три смены с минимальными перерывами и экстремальными нагрузками - синий выдерживает дольше
представитель - весьма заинтересовался новой системой крепления X-LOCK
но будет ли приобретать, пока не знаю

кстати, по непроверенным достоверным слухам - красные то-же планируют свои УШМ с X-LOCK
а их тактика и стратегия продаж в корне отличается от синих

Самый большой минус этой новой системы — нет оснастки от лучшего производителя... 3М
думаю, что Вы поторопились с выводом
так как список из 20 фирм до конца не опубликован,
думаю, что в полом списке будет достаточно много интересных брендов
надо только подождать

На фото - наоборот
слева - ГАЙКА.....справа - X-LOCK
относится к тексту снизу, а не к фотографии

На видео хорошо видно как пользователь удобно и быстро "задрочился" цеплять диск
и опыт, друг ошибок трудных...
всё расставит на свои места

показали серьезность данной проблемы
речь шла в основном об алмазных дисках
здесь прослеживается притянутое за уши, вырванность из контекста
в тексте есть об этом фраза
не возможно перепутать направление вращения оснастки при установке, особенно важно для алмазных дисков

90% работ болгаркой это отрезные диски.
это чисто частное мнение о частных направлениях выполняемых работ
кроме отрезных дисков, ставятся ещё и лепестковые...

Закрепленный диск не может провернуться.
практика других показывает, всё в мире возможно...

Возможно заклинивание пружины, лепестков механизма и осбождающего рычага - шах и мат 3:1.
"ВОЗМОЖНО", а возможно и не факт
у Боша неплохой процесс проведения испытаний
это только опыт эксплуатации покажет
сейчас об этом рано говорить
и если что-то выявится - будет доработано...

Это достоинство или недостаток?
что именно...
крутить гайку невесело, отжимать рычаг проще...

Сравним суммарное предложение в абсолютных штуках всей оснастки от всех производителей  под гайку vs под лок?
если массово появится новое крепление X-LOCK, то вопрос с оснасткой отпадёт сам
появилось крепление у мультирезаков Starlock - появилась на рынке оснастка с универсальным креплением - параллельно существует несколько видов креплений
переходный период...

Это типа недостаток стандартной болгарки?
это плюс новой оснастки, более универсальна по посадке
жаль что не все виды...

Ключ то на ходу вставляется с пол-пинка.
аргумент из серии мелкой ахинеи,
ясно понятно было, что говорилось о том,  что новая система крепления удерживает оснастку на валу шпинделя если какой-то умник во время работ захочет нажать рычаг разблокировки

У вас интересное представление об открытом стандарте.
у Файна был закрытый патент
на мультирезаки и их стали выпускать все кому не лень когда действие патента закончилось
Патент может быть на всё что угодно в том числе и на стандарт и существует в трёх вариантах
- надо купить право у патентодержателя
- бери и делай, патентодержатель не ограничивает Ваших возможностей
- можно оформить и закрытый патент на то что хочешь запатентовать..., дабы никто больше не делал
рыночные отношения....

плоской Земли
благодарю, первый раз столкнулся со сторонником плоской земли
Вопрос и как Вам живётся в нашем мире плюрализма мнений...?

место этому чудоизобретению вижу только в промальпинизме и то наверняка многие из реальных пользователей в регионах заколебутся искать оснастку за любые деньги.
да уж в нашей бескрайней стране уже и в замкадье сложно бывает что-то найти
но это не проблема крепления X-LOCK

благодарю за высказанное мнение
но не забываем - это Ваше личное мнение

ждём продолжения аргументированной дискуссии

ну а я пока остаюсь при своём мнении
- думаю, что обе системы крепления оснастки на УШМ будут существовать параллельно.
Сколько по времени? Время и покажет.
- при условии разработки и внедрения X-LOCK на 230 диски для УШМ...,
возможно следует ждать дальнейшего использования X-LOCK для крепления пильных дисков на циркулярные, панельные и торцовочные пилы


Оффлайн Klochar

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
"в реалии, у компаний с большими объёмами работ по демонтажу металлических и железобетонных конструкций немного другая картина
в особенности сейчас, когда с инструментом работает не одна сотня Джамшудов
и совершенно другое мнение...
столкнулся с представителем  одной такой фирмы в Москве,
посмотрел в каком состоянии и какими поломками он сдаёт инструмент для ремонта
в основном УШМ
даже представить сложно, что могут сотворить с инструментом...,
у меня бы точно фантазии не хватило..."


По моему опыту работы с некондицией скажу так — вы ошибаетесь..., будут брать массовый сегмент с определенным ценником, никто не будет для джамшутов брать ушм нового стандарта от Боша и уж тем более от Файна и плюсом дорогая оснастка — к которой у джамшутов еще меньше пиитета...
А что касаемо инновационного продукта — так для себя вижу большой недостаток в довольно нежном механизме — что с ним будет просто через пол часа работы по бетону или продолжительного шлифования металла или дерева... и будет ли он так же безотказно работать при смене оснастки я немного сомневаюсь.

И все вами сказанное — это тоже только ваше мнение с большой долей эмоций, а в сухом остатке доводов к тому, что это очень хорошая задумка — нет, а вот вопросов к новой системе больше чем ответов.

И по безопасности..., вот вы написали, что рычаг отжимать проще — с этим и не поспоришь, но так ли хорошо это. Ушм и так один из самых опасных инструментов, а в случае с данной системой крепления становится еще и непредсказумым..., случайно задели в процессе работы, набилась пыль и фиксация оснастки стала не такой надежной, вибрации опять же...
Одни вопросы и сомнения.
По оснастке — да не будут они существовать параллельно, прстая логика — в течении 2-3 лет будут данный продукт выпускать 2-4 фирмы (которые и так не шибко дешевые), а с новым продуктом будут недоступны большинству и говорить о массовости данного продукта не приходится — этого же касается и расходки.
Два элемента, которые наиболее часто встречаются во Вселенной, – водород и глупость.

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
благодарю за высказанное мнение

в случае с данной системой крепления становится еще и непредсказумым..., случайно задели в процессе работы, набилась пыль и фиксация оснастки стала не такой надежной, вибрации опять же...
вот и посмотрим
что покажет эксплуатация
надёжность, отказы и прочее...
но то, что при отжиме рычага фиксатора во время работы инструмента разблокировки оснастки не происходит - нам показали
смотрелось конечно неоднозначно...
рычажком щёлкают не один раз, диск крутится, а губки зажимные не отщёлкиваются
да и рычаг конструктивно сам по себе не должен открываться

про пыль есть мнение Журнала "Потребитель",
они сами покупали в Германии болгарку, привезли в Россию и разобрали узел крепления
что узел хорошо защищён от попадания пыли

поживём-узнаем,
если что не так - рекламации в интернете  почитаем
на этой неделе если в пятницу получится, поспрашаю представителя - будут ли покупать такие УШМ и оснастку
соответственно если приобретут - буду интересоваться опытом эксплуатации
мои ВИДЕО - 1000olki

Оффлайн Klochar

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
благодарю за высказанное мнение

в случае с данной системой крепления становится еще и непредсказумым..., случайно задели в процессе работы, набилась пыль и фиксация оснастки стала не такой надежной, вибрации опять же...
вот и посмотрим
что покажет эксплуатация
надёжность, отказы и прочее...
но то, что при отжиме рычага фиксатора во время работы инструмента разблокировки оснастки не происходит - нам показали
смотрелось конечно неоднозначно...
рычажком щёлкают не один раз, диск крутится, а губки зажимные не отщёлкиваются
да и рычаг конструктивно сам по себе не должен открываться

про пыль есть мнение Журнала "Потребитель",
они сами покупали в Германии болгарку, привезли в Россию и разобрали узел крепления
что узел хорошо защищён от попадания пыли

поживём-узнаем,
если что не так - рекламации в интернете  почитаем
на этой неделе если в пятницу получится, поспрашаю представителя - будут ли покупать такие УШМ и оснастку
соответственно если приобретут - буду интересоваться опытом эксплуатации

Олки (к сожалению не знаю как Вас звать), мне не нужно мнение журнала "Потребитель" проплаченное с потрохами — я вижу механизм крепления (который снаружи) и пытаюсь представить как он будет работать после непродолжительной шлифовки той же древесины (а это еще не самый гимор), которая будет налипать и забивать все щели.
Если вы работали болгаркой то имеете представление, что делается на внутренней стороне кожуха после длительной шлифовки или резки или в каком состоянии гайка и все остальное после резки бетона или кирпича... и это все даже не применительно к закрытию/открытию механизма, а к банальному — установить расходку с налипшими "полипами" по краям механизма.
Два элемента, которые наиболее часто встречаются во Вселенной, – водород и глупость.

Оффлайн jammer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Москва
История знает разные примеры "приживаемости" стандартов. VHS прижился, а Betacam - нет. Ну и многие другие "не взошли".
Если конкретно по бошу - если приживется Starlock - с этим будет та же история. А вообще это будет зависеть от общей массы производителей и оснастки - если бош удастся склонить большинство производить инструмент с таким типом крепления, он и станет стандартом.

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
прочитав последние два поста,...
весьма удручён не желанием найти информацию
и возражать аргументированно, практически всё словеса и додумки, если-бы да ка-бы....

Если вы работали болгаркой то имеете представление,
работал и не единожды и имею представление
с налипшими "полипами" по краям механизма.
по хорошему, работа должна быть с пылеудалением, и регулярной продувкой механизма крепления и прочих мест, где пыль с удовольствием скапливается
любишь с горочки кататься - люби и саночки возить
за инструментом надо хоть как-то следить...
ну а если тупо работать им на износ, выжимая всё из ресурса, рассчитывая что каждое отверстие или рез должен стоить не дороже 3 копеек - флаг в руки
каждый эксплуатирует свой инструмент как ему нравится - претензии только к себе
мне не нужно мнение журнала "Потребитель" проплаченное с потрохами
надо всегда читать первоисточники, что очень часто не хотят делать оппоненты с голословными заявлениями
хороша проплата, купить инструмент в Германии и привезти его в Россию
и отдать для тестировани и разборки Артёму Сальникову
руководитель сервисной службы компании «Файн Электроверкцойге» (промышленный инструмент Fein)
который весьма известен своими независимыми тестами
История знает разные примеры "приживаемости" стандартов.
поэтому время покажет - приживётся новый стандарт или нет
онкретно по бошу - если приживется Starlock -
он уже прижился, пройдёт какое-то время и большее количество производителей будет им пользоваться
и будет существовать две системы креплений - что более всего вероятнее
и вряд-ли Бош и Файн когда либо вернутся к старой системе крепления

жду хороших, аргуметированных возражений
я пока на те-же позициях по своим ВЫВОДАМ
- думаю, что обе системы крепления оснастки на УШМ будут существовать параллельно.
Сколько по времени? Время и покажет.
- при условии разработки и внедрения X-LOCK на 230 диски для УШМ...,
возможно следует ждать дальнейшего использования X-LOCK для крепления пильных дисков на циркулярные, панельные и торцовочные пилы


Оффлайн Klochar

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
"по хорошему, работа должна быть с пылеудалением, и регулярной продувкой механизма крепления и прочих мест, где пыль с удовольствием скапливается
любишь с горочки кататься - люби и саночки возить
за инструментом надо хоть как-то следить...
ну а если тупо работать им на износ, выжимая всё из ресурса, рассчитывая что каждое отверстие или рез должен стоить не дороже 3 копеек - флаг в руки
каждый эксплуатирует свой инструмент как ему нравится - претензии только к себе"

Вы видимо меня не поняли или не хотите понимать..., то, что за инструментом нужен уход никто и не оспаривает. У меня самой старшей ушм (Макита) больше 15 лет и она в идеальном состоянии, притом что она пашет очень много. И продувка и прочий уход идет постоянно. Но, мы говорим, что идет быстрая смена оснастки в зависимости от работы и вы не будете и не сможете между операциями продувать и прочищать инструмент..., у вас банально будет нечем и некогда.


"прочитав последние два поста,...
весьма удручён не желанием найти информацию
и возражать аргументированно, практически всё словеса и додумки, если-бы да ка-бы...."

Как то не вяжется с вашими же: "- думаю, что обе системы крепления оснастки на УШМ будут существовать параллельно.
Сколько по времени? Время и покажет.
- при условии разработки и внедрения X-LOCK на 230 диски для УШМ...,
возможно следует ждать дальнейшего использования X-LOCK для крепления пильных дисков на циркулярные, панельные и торцовочные пилы"

Чем моя "аргументация" отличается от Вашей :undecided1:...


И где вы видели работу болгаркой с хорошим пылеудалением, да еще на стройке и в использовании джамшутов :scare:
В аргументации вам не откажешь... ;)


Позже добавлено автором:
История знает разные примеры "приживаемости" стандартов. VHS прижился, а Betacam - нет. Ну и многие другие "не взошли".
Если конкретно по бошу - если приживется Starlock - с этим будет та же история. А вообще это будет зависеть от общей массы производителей и оснастки - если бош удастся склонить большинство производить инструмент с таким типом крепления, он и станет стандартом.

На счет Бетакама немного не так, он не то чтобы не прижился, а он так и не стал доступным по цене..., на телевидении он довольно долго использовался и используется — а вот у любителей да не прижился — по причине дороговизны и обслуживания. Вы путаете студийный и домашний форматы, был такой домашний формат Бетамакс — вот он да проиграл гонку с VHS. Плюс, что воспроизводить бетакамовские пленки нужна была соответствующая аппаратура — у него порядка 680линий, а у видаков 240.
Два элемента, которые наиболее часто встречаются во Вселенной, – водород и глупость.

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
багодарю за участе в полемике
в грамотном споре - приближаемся к истине

Как то не вяжется с вашими же
я имел ввиду, что пока что очень слабые аргументы по утверждению о не жизнеспособности системы новой системы крепления и её приживаемости
здесь только опыт эксплуатации покажет...
хотя при работе с деревом замок Starlock надо регулярно прочищать/продувать, делая перерывы в работе - если объём работы большой, иначе можно очень плотненько забить мелкой пылью
но отказываться я например от этого крепления не собираюсь... - удобнее, особенно при регулярной смене операций...

вот и ещё одна завиральная идея появилась
если X-LOCK будет хорошо работать на пылящих материалах
то вполне можно на новую систему крепления перейти и при установке подошв различных шлифмашинок...

И где вы видели работу болгаркой с хорошим пылеудалением, да еще на стройке и в использовании джамшутов
на удивление - видел,
но таких компаний с обучением и ТБ, пылесосами... - слишком мало...
и то как работают сейчас на стройках - это не проблема джамшудов и X-LOCK, а проблема руководителей подрядеых организаций и уровня их жадности, т.е. дело в существующей системе - вложиться поменьше - хапнуть побольше, а там и трава не расти...

по стандарту видео - это хорошо, что было несколько стандартов...
время всё расставило на свои места

Оффлайн rels

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
ни одного нового контр-аргумента в постах не у видел

Это кого-то должно озаботить?

Весь этот детский лепет про "а я не увидел", "а я не понимаю" с кучи накопипащенных речевок и удивительных историй от "нашего плотника двоюродный кузнец" находится в глубине придонного ила рунетика.
Организации, которые не Шерашмонтаж и СарайДжамшутСтрой, от этого копошения в параллельной вселенной. Покупают они у своих поставщиков, по своим ценам, то что имеет нужные им ттх и наработку на отказ. В случае проблем, на площадку вызывается  представитель. По результату легко и непринужденно поставщик может получить официальное письмо о том что вы обещали вот это (вот компред, вот протокол совещаения, вот паспорта), по-факту предоставили вот это (вот акты), ваши представители смогли продемонстрировать результаты хуже или те же (вот протокол), будте добры компенсировать нам во внесудебном порядке наши дополнительные расходы (вот счет). Если представителем оказывается дурачок который думает что он все еще на базаре с пацанами рыбу продает, то с ним никто не спорит, а поставщик серьезно жалеет о том что нанял идиота.
Деньги контролируют аудиторы, которым безразлично чего там кто кому когда на ютубе зуб давал, они просто ни кого ни о чем не спрашивают. Приходят к главбуху, берут документы, а потом уходят и пишут отчет.
Никто ни на каком этапе не занимается ковырянием в инструменте, обсасыванием чего у какого производителя написано на плате и какой формы резистор R6, как можно на таобао словчить и что все равно все делается в Китае или рядом с той же линией на которой собирался тот самый Ролсройс в 19затертом году. Все работает совершенно по-другому.
Компренде?

Оффлайн Klochar

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
Два элемента, которые наиболее часто встречаются во Вселенной, – водород и глупость.

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
мои ВИДЕО - 1000olki

Оффлайн Klochar

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
На счет безопасности почти убедил, а вот пылезащищенность остается под вопросом...
Два элемента, которые наиболее часто встречаются во Вселенной, – водород и глупость.

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
продолжение видео с BoschTestDrive

BoschTestDriv: NEW! Х-LOCK (оснастка для УШМ) - коронки и фрезы по керамограниту


BoschTestDrive: NEW! Х-LOCK (оснастка для УШМ) - насадка для штрабления


BoschTestDrive: NEW! Х-LOCK - безопасное крепление оснастки для УШМ


BoschTestDrive: NEW! Х-LOCK - доступность моделей УШМ и оснастки в 2019
мои ВИДЕО - 1000olki

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
вопрос-ответ
Будет ли доступна оснастка X-LOCK от других производителей?


список на сайте Bosch - пока покороче...
на фото уже 16 брендов, кто будет производить оснастку X-lock


Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Из: Красноярск
Как это не смешно, но рекламная активность в интрнете такая что уже легкое раздражение вызывает.  >:( При каждом открытии ютуба мне предлагают посмотреть ролик об х-локе от какого то блогера, профильные форумы заполнены х-локом и везде более менее все по одному сценарию. Так бош скорее аллергии у потребителей добьется нежели промыванием мозга заставит покупать это "чудо техники". Кормите дальше тех людей кто организовал такую бездарную рекламную компанию и придете к успеху. Потребитель не дурак и все видит.
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
Судя по посту - вызывает не совсем «лёгкое раздражение»
Я бы не назвал рекламное продвижение X-lock - слишком агрессивным
Есть более раздражающие навязчивые рекламные действия
А интернет, лично для Вас, учитывая Ваш проявленный интерес к X-lock
Подбирает соответствующее - и подсовывает,
Это давно всем известно
Так что чем поинтересовались - на то и напоролись, это Вам и будут подсовывать
Везде где только можно и нельзя
И как говаривал Карлсон - «спокойствие, только спокойствие»
Эта тема чисто об X-lock
Форумчане сами сделают выбор
Думать они умеют
Но для этого, чем больше информации собрано в одном месте - тем лучше
Для Bosch, надо признать - внедрение большинством производителей единого стандарта X-lock
отличное и правильное решение техническое и маркетинговое решение
И я думаю перспективы для развития данного стандарта крепления есть
Как то унифицированное крепление
- пильных дисков для циркулярных, торцовых и панельных пил
- отрезных дисков для отрезных машинок
- подошв для шлифмашинок
Конечно это усложнение ведущее к удорожанию,
но мировая тенденция в маркетинге и технических решениях-
переход от индивидуальных особенностей для привязки потребителя
к унификации
Глобализм в действии
Время всё расставит на свои места
///
Не проявляйте в течении некоторого времени интереса к X-lock
даже здесь на форуме - и навязчивая реклама X-lock в интернете от Вас потихоньку отстанет...
Реклама и меня раздражает - стоит что-то раз запросить..., и прилипает
Стараюсь не реагировать, неизбежное зло...
Удачи во всех начинаниях и делах,
коротких поисков в интернете...
Да не прилипнет к Вам реклама....

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
кувалда.ру
с презентации #BoschTestDrive
мои ВИДЕО - 1000olki

Оффлайн olki

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
для тех кто хочет ознакомиться с X-LOCK живьём...

MITEX - Moscow International Tool Expo

Новости от участников выставки Mitex-2019. Компания
Bosch, уличная площадь (стенд Bosch - НЕ в павильоне!!!).

Получить бесплатный билет можно на сайте выставки

Премьера года от Bosch!

Компания Bosch – легенда немецкой технологичности и качества
– выходит на главную инструментальную выставку России сезона 2019
с первой в мире системой быстрого крепления оснастки
X-LOCK от Bosch Professional.

Посетители Mitex
смогут увидеть X-LOCK в работе
одними из первых в стране
на стенде компании Bosch
с 5 по 8 ноября 2019,
в Москве, ЦВК Экспоцентр!

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания