Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.  (Прочитано 6439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arcsin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Уважаемые мастера! Помогите. кто может.
Указанная тема не совсем соответстует проблеме. Точнее будет спросить, существуют ли какие - то допуски и обязательные стандарты на расчет комплектующих (глубина ящиков в шкафу) для мебели?
Суть вот в чем - заказал я перед Новым годом шкаф - купе в соседнем мебельном магазине, довольно быстро получил заказ, все вроде - бы ничего - два отверстия просверлены не там, где надо (в цоколе, исправляется элементарно), два просверлены там, где не надо - полка встает с перекосом около трех сантиметров (готов закрыть на это глаза, т.к. все - равно хотел ее переносить). Но дальше - больше. Стал примерять ящики (дополнительная опция на заказ, на рекламной картинке ящики были указаны без размеров), и оказалось, что за ящиками глубиной 42 см остается пустота 9 см. Ящики (4 штуки) стоят по два один над другим, в двух полках. Могу представить, где будут постоянно скапливаться вещи сына.
Я готов допустить, что за ящиками может быть полость в 1 - 2 см, но как должно быть на самом деле?
Диалог с магазином не получается, не хватает аргументов:)

С уважением,
Аркадий.

bonch

  • Гость
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #1 : Января 02, 2009, 11:03:30 am »
Стандарта, сколько должно оставаться за ящиком, нет.
Обычно это расстояние складывается из разницы желания клиента по глубине корпуса и длиной стандартной направляющей для ящика.
Насколько я знаю, стандартов вообще как таковых нет.
Максимум - эргономические правила, которые тоже нередко нарушаются.




Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #2 : Января 02, 2009, 11:15:09 am »
Действительно, есть только рекомендации, которые основаны на удобстве использования. Посмотреть можно в книгах, вроде тут http://woodtool...vstr_oborud.htm что-то было, у Бобикова тоже http://woodtool...bobikov/123.htm

Оффлайн arcsin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #3 : Января 02, 2009, 10:43:17 pm »
Спасибо IS и bonch!
Поскольку магазин кивает на несговорчивого изготовителя, а это уже ведет к судебному разбирательству, на которое нет времени, было принято решение утопить ящики на 90 мм вглубь полок и забить на... не знаю на что.
Освободившееся от общения с продавцом время потрачу на встраивание компьютера в шкаф сына. Времени уйдет не мало. Зато оно будет проведено с пользой и будет получено (и доставлено) удовольствие:)
« Последнее редактирование: Января 02, 2009, 10:51:34 pm от arcsin »
С уважением,
Аркадий.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #4 : Января 03, 2009, 01:05:53 am »
Насколько я знаю, стандартов вообще как таковых нет

Стандарты есть. ГОСТ и по этой теме есть... Где нет ГОСТа, есть ТУ. Если нет прямого указания на те или иные нормы, они вытекают из общих требований...

Вот только одна загвоздочка, в магазине вы договор подписывали? Если это серийная модель, к которой есть документация - прежде чем тыкать в стандарты, убедитесь что в документации по изделию или в договоре указаны стандарты, которых производитель обязался придерживаться. Если нигде не зафиксированы чёткие указания, то какие ГОСТы не показывайте, будете не правы... Т.к. ни договор, ни проектная документация не предусматривали соответствие этим стандартам, а соответственно у изготовителя полная свобода творчества, без последствий для него.

Уточните вопросики... А там и дальше подумать можно.

bonch

  • Гость
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #5 : Января 03, 2009, 02:04:52 am »

Стандарты есть. ГОСТ и по этой теме есть...

В студию, плз

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #6 : Января 03, 2009, 03:09:36 pm »

В студию, плз

Посмотрите хотя бы книгу "Конструирование мебели" Батрашевича и Трофимова, которая есть на вудтулзе.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #7 : Января 03, 2009, 03:43:49 pm »
гост есть конечно, но речь в нем идет о функциональных размерах отделений
http://www.tehl...s/3238.htm#3241
можно скачать здесь: http://webfile.ru/2527524
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 03:51:46 pm от ak »

bonch

  • Гость
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #8 : Января 03, 2009, 03:53:54 pm »

Посмотрите хотя бы книгу "Конструирование мебели" Батрашевича и Трофимова, которая есть на вудтулзе.

Скачал, смотрю
Спасибо - весьма познавательно.

Комод ЗАО Бобруйскмебель в рустикальном стиле - это круто! ))
Еще понравилась таблица антропометрических признаков мужчин и женщин русской национальности.
А то, что  задачи мебели стирать различия между сельским и городским образом жизни, улучшать здоровье и  воспитывать детей - это прелесть, сразу проникся уважением.

Я не подкалываю!! ))

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #9 : Января 03, 2009, 09:13:47 pm »

гост есть конечно, но речь в нем идет о функциональных размерах отделений

Плюсуя сюда нормируемый объём на человека под конкретные задачи получим нормы размеров...

ТОлько всё это пустое, если производитель при создании своего детища не смотрел в эти бумажки и не писал в тех документации обязательств их придерживаться...


Скачал, смотрю
Спасибо - весьма познавательно.

Книжка первой, из мною виденных, не давала в своём повествовании чётких размеров или диапазонов в догматичном ключе, а вела линию антропометрической (очевидной!) зависимости. Т.е. по сути, на ГОСТы можно, и иногда даже НУЖНО, забивать.

bonch

  • Гость
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #10 : Января 03, 2009, 09:21:36 pm »

Книжка первой, из мною виденных, не давала в своём повествовании чётких размеров или диапазонов в догматичном ключе, а вела линию антропометрической (очевидной!) зависимости. Т.е. по сути, на ГОСТы можно, и иногда даже НУЖНО, забивать.


У Джексона и Дэя тоже, вроде, размеры от антропометрии идут.
Просто я привык воспринимать ГОСТ как жесткое руководство к действию.
А время идет и многое меняется, тридцать-сорок лет назад и ПВА считался новомодной ересью.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #11 : Января 03, 2009, 09:28:11 pm »
  Госты обуславливают общие технические условия, а конкретику разработчик, и тут уже кто как учился и у кого.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #12 : Января 03, 2009, 09:37:06 pm »

Госты обуславливают общие технические условия, а конкретику разработчик, и тут уже кто как учился и у кого.

А вы читали ГОСТ по мебели для жилых помещений?

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #13 : Января 03, 2009, 09:43:38 pm »
 Конкретно этот не читал, просматривал другие, конкретики не нашёл, да и в книгах ссылки именно на общие указания т.е. ГОСТ 16371-77 "Мебель.Общие технические условия", ГОСТ 19917-80 " Мебель для сидения и лежания. Общие технические условия".

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #14 : Января 03, 2009, 10:42:44 pm »
конкретики не нашёл


По моему дотошность и подробность ГОСТа, исчерпывающие. В любом случае не забывайте, что стандарт писался не для одного изделия.

В общих указаниях нередко встречаются ссылки на более конкретные требования, а в самих книгах, т.к. рассматривается не конкретный проект, то указывается отправная точка...

книгах ссылки именно на общие указания


http://www.dbases.ru/ походите поиском с ключевым "мебель"...

upd. пардон, с поиком там что-то не то... Ищет только по номерам..
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 10:46:08 pm от [ VIVA ] »

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #15 : Января 03, 2009, 11:02:08 pm »
  VIVA  мне это не нужно, так как там нет конкретики, а для вас введите номера приведенные ниже и почитайте, что б знать, что есть в гостах.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #16 : Января 03, 2009, 11:03:49 pm »
 VIVA  мне это не нужно, так как там нет конкретики, а для вас введите номера приведенные ниже и почитайте, что б знать, что есть в гостах.

Этот я уже читал...

Я не говорил что всё написано в одном месте, и что пользование этой системой очень удобно =)

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #17 : Января 03, 2009, 11:09:15 pm »
 Да не нашлось ещё человека который осилит стандартизировать все " дизайнерские разработки" и ИМХО врядли такой найдётся, это всё очень индивидуально.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Хелп. Стандарты при конструировании мебели.
« Ответ #18 : Января 03, 2009, 11:57:12 pm »

Да не нашлось ещё человека который осилит стандартизировать все " дизайнерские разработки" и ИМХО врядли такой найдётся, это всё очень индивидуально.

Влад, я же говорил, что речь там идёт не о конкретном изделии а о типах. Поэтому так, или иначе ГОСТ вполне жёстко регламентирует СООТНОШЕНИЯ... Абсолютные величины регламентирует конкретный проект, который может соответствовать требованиям ГОСТ, а может и нет. В некоторых случаях, когда речь идёт о типовых изделиях, оговаривается всё, вплоть до каждого сантиметра.

В наше время, эти стандарты лишь хороший маячок, к тому, хуже чего делать не стоит. В советах, полёт "дизайнерской" фантазии был подстрелен этими самыми ГОСТами и МТ базой (посмотрите на Жигули и на Тойоту... Последнюю, кстати делают тоже русские дизайнеры).

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
51247 Просмотров
Последний ответ Февраля 10, 2013, 02:01:00 am
от poiliklop
1 Ответов
2139 Просмотров
Последний ответ Ноября 10, 2008, 01:41:14 pm
от diza
19 Ответов
5222 Просмотров
Последний ответ Марта 12, 2009, 06:52:47 pm
от Froggy
9 Ответов
3240 Просмотров
Последний ответ Марта 24, 2010, 01:07:18 am
от KULIBIN SANYA
4 Ответов
3730 Просмотров
Последний ответ Мая 15, 2011, 12:29:46 pm
от JollyRojer


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

Схемы для выпиливания

CMT Shop

varnishop.ru

Flexy Heat 4

Rosfrezer.com

Kreg

CNC Bit

rubankov.net

RUS-CNC