Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

По всем вопросам пишите на адрес woodtools()yandex.ru
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.

Расширенный поискРасширенный поиск  

Автор Тема: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.  (Прочитано 1037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Возраст: 60
  • Из: Moscow
Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« : Марта 25, 2020, 07:52:02 pm »
Есть желание на собственной квартире поизгаляться с полами.
То, что паркет - однозначно.
Осмысливаю вариант из торцевых спилов.
Один из рассматриваемых рисунков - такой:


Могу, конечно сделать плотную укладку.
Но чтобы приблизиться к оригинальному виду брусчатки, нужна "рыхлая", с последующим заполнением стыков.
В идеале - теми же торцевыми щепками другого цвета. Но это совсем не технологично.
Чем?... Как?... Одни вопросы.

Нужно ваше мнение.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Возраст: 50
  • Жемчужина Карпат
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #1 : Марта 25, 2020, 08:18:17 pm »
наливной эпоксипол
https://twitter...3447146496?s=20
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Возраст: 60
  • Из: Moscow
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #2 : Марта 25, 2020, 08:32:41 pm »
Рассматривал.
Не доводилось с ним работать, потому три момента смущают:
- отсутствие  бокового "поддавливания" (не будут ли при усыхании плашек образовываться трещинки по периметру).
- залить чётко в щели - нереально, смола попадёт и на пласть также (как после высыхания вообще расчистить паркет по пласти? что будет с торцевыми порами, залитыми смолой, да ещё и цветной?)
- ляжет ли потом лак на такой композит - и на дерево, и на смолу?
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Возраст: 50
  • Жемчужина Карпат
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #3 : Марта 25, 2020, 08:40:03 pm »
- отсутствие  бокового "поддавливания" (не будут ли при усыхании плашек образовываться трещинки по периметру).
- залить чётко в щели - нереально, смола попадёт и на пласть также (как после высыхания вообще расчистить паркет по пласти? что будет с торцевыми порами, залитыми смолой, да ещё и цветной?)
- ляжет ли потом лак на такой композит - и на дерево, и на смолу?
Ну материал далжон быть сухой как без этого :)
Перед заливкой тех смол с которыми изредка работаю производитель рекомендует ГРУНТОВАНИЕ их же составом для минимализации пузырей и улучшению адгезии( наносить пульвером иль кисточкой)
У них же есть и лак - так что целая система там и  чтоб не было рекламой(да и ни к чему она россиянам) в личку скину сайт для общего ознакомления

https://twitter...3447146496?s=20
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Волг

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 41
  • Из: Эстония. Нарва
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #4 : Марта 25, 2020, 08:44:41 pm »
Попробовать вариант с затиркой для плитки, хотя усохнет дерево, щели будут, может не криминально?
Поделки дилетанта http://forum.wo...61866;area=aeva

Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Возраст: 50
  • Жемчужина Карпат
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #5 : Марта 25, 2020, 08:47:49 pm »
Попробовать вариант с затиркой для плитки, хотя усохнет дерево, щели будут, может не криминально?
Ну разве на основе эпоксидки затирка( на воде опа будет :)  ) - как для смальтированной мозаики в бассейны - только она подороже будет :(
https://twitter...3447146496?s=20
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Оффлайн kevton

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 765
  • Из: Самарская обл.
    • Немного рабочего
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #6 : Марта 25, 2020, 08:48:56 pm »
У нас есть на форуме кто занимается торцевым паркетом профессионально, спросить у него лучше будет
https://forum.w...rofile;u=128953

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1931
  • Возраст: 47
  • Из: Подольск
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #7 : Марта 25, 2020, 08:55:04 pm »
Явно чего-нибудь резиновое надо. Или литьевой полиуретан.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Возраст: 60
  • Из: Moscow
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #8 : Марта 25, 2020, 11:17:10 pm »
У нас есть на форуме кто занимается торцевым паркетом профессионально, спросить у него лучше будет
https://forum.w...rofile;u=128953

В первую очередь обратился. И списывались и созванивались.
Общение не задалось. Его цен так до сих пор и не знаю.


Позже добавлено автором:
Явно чего-нибудь резиновое надо. Или литьевой полиуретан.

Прочность дерева и шва должны быть сопоставимы.
В резиноподобный шов будет набиваться и впрессовываться пыль, грязь.
Что такое литьевой ПУ - не знаю. Поехал в гугл... ;D
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Sergey-242

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 585
  • Из: Зап.Сибирь
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #9 : Марта 25, 2020, 11:27:38 pm »
Явно чего-нибудь резиновое надо. Или литьевой полиуретан.

Поддерживаю, однозначно что-то эластичное. Сами понимаете, изменения размеров в радиальном направлении заметно выше, чем вдоль волокон. Торцевые спилы "гулять" будут сильнее, чем классический паркет. Чем-то надо это компенсировать.

Есть эпоксидка, сохраняющая небольшую эластичность. Применяется в электронике и в электротехнике, как раз для компенсации линейных расширений. Вчера только с ней работал. Если надо, завтра могу название посмотреть. Но, что-то мне кажется, её эластичности недостаточно будет.

Технически видится это так: делать временные ограждения, заливать состав и выкладывать "плитку" небольшими участками, без заполнения зазоров. А потом сверху уже всё заливать полностью.


Позже добавлено автором:
Тот же литьевой ПУ имеет очень разную эластичность, в зависимости от добавок. От очень мягкого, до практически жесткого. Вспомните полиуретановые сайлентблоки. Я сам себе такие не ставил и не хочу, но большинство людей говорит, что подвеска жестче становится.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Возраст: 50
  • Жемчужина Карпат
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #10 : Марта 26, 2020, 04:34:47 am »
Поддерживаю, однозначно что-то эластичное. Сами понимаете, изменения размеров в радиальном направлении заметно выше, чем вдоль волокон. Торцевые спилы "гулять" будут сильнее, чем классический паркет. Чем-то надо это компенсировать.
И как это компенсируется в обыкновенных торцевых столешнях  в эпокси?
Я так понимаю что заливающие смолой разнообразные торцы даже ЦЕЛЫХ БРЕВЕН отчаянно тупят? :
https://www.goo...560&bih=771
В моем скромном понимании здесь очень важно упаковать дерево с обеих торцов в смолу - то-есть если сверху мона залить эпокси с запасом+Лак то и с низу нужно лить пару мм стартового слоя с целью отсечения от подтягивания влаги из основания + выявления  возможных точек утечки смолы а также для минимального выравнивания поверхности
В свете вышеописанного как-то не могу представить себе в условиях квартиры какого-то мало-мальски критического усыхания-набухания  :scratch_one-s_head:
Естественно, клеить торцы к основанию нужно неводосодержащими клеями, после приклейки тщательный пылеотсос и перед финишной заливкой смолы  пропитка соответствующим грунтом, хотя любители "с пузырьками" последнее могут с удовольствием проигнорировать  :prevet:
Я б делал как-то так
Имхо

https://twitter...3447146496?s=20
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Возраст: 60
  • Из: Moscow
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #11 : Марта 26, 2020, 05:34:35 am »
maestrostolar, спасибо за ссылки. И тут, и в личке.
Ну задал ты мне задачу... теперь часами выбирать... :D

По существу.
Клеить собирался на 2К ПУ паркетник. Теперь думаю, может, на ту же смолу?
Типа
- фанера 12-18 на бетон - на пу клей + саморезы + выравнивающая шлифовка;
- прогрунтовать основание (фанеру);
- разлить тонким слоем смолу по основанию;
- на ещё жидкую положить плашки, может, пригрузить чем (?);
- после поклейки всей площади, полная заливка;
- выравнивающая фрезеровка по поверхности (убрать сопли смолы с пласти);
- шлифовка;
- ЛКМ
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Возраст: 50
  • Жемчужина Карпат
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #12 : Марта 26, 2020, 09:46:17 am »
еще с тех древних времен занятия ремонтами для богатеньких буратин помню что влагостойкая фанера под паркет и иже с ним как раз предназначалась В ОСНОВНОМ для отделения от основы в смысле возможной атаки влажности с тылу :) и только потом для грубого выравнивания основы-может чтото и поменялось теперь  :pardon:
В этом конкретном случае условно положите ГОТОВУЮ столешню с залитими с обеих сторон спилами - и на кой здесь фанера? - лишнее бабло и телодвижения Эпоксидка всеж лучше для выравнивания из-за своей текучести Но лучше предварительно отбив на стенах уровень обследовать на ровность полы хотяб в каждом помещении и понять стоит ли заморачиваться с более грубым выравниванием в целях экономии смолы
А клеить спилы на смолу - каб-бэ нада быть суперменом  :praise:- она ж как правило имеет очень ограниченное время работы
Имхо лучше ПУ клей :embar:
И мне так кажеться что надежнее будет укрыть смолой спилы то есть перед нанесением лака НЕ ДОШЛИФОВЫВАТЬ до дерева - вот здесь выступает критичность ровности поверхности на первое место
Если вы понимаете в чем смысл заливки нивелир(выравнивающих) масс на полы то вы меня уже поняли
Удачи!
P.S. Фанера имеет смысл в случае сомнений в стабильности и надежности основания
Имхо
https://twitter...3447146496?s=20
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Оффлайн Sergey-242

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 585
  • Из: Зап.Сибирь
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #13 : Марта 26, 2020, 10:03:39 am »
Поддерживаю, однозначно что-то эластичное. Сами понимаете, изменения размеров в радиальном направлении заметно выше, чем вдоль волокон. Торцевые спилы "гулять" будут сильнее, чем классический паркет. Чем-то надо это компенсировать.
И как это компенсируется в обыкновенных торцевых столешнях  в эпокси?
Я так понимаю что заливающие смолой разнообразные торцы даже ЦЕЛЫХ БРЕВЕН отчаянно тупят? :
https://www.goo...560&bih=771
В моем скромном понимании здесь очень важно упаковать дерево с обеих торцов в смолу...

Площадь пола на порядок больше площади столешницы. (Типовая столешница: 1,0 х 0,6 м; 1,2 х 0,8 м. Это по площади будет 0,6 и 0,96 м² соответственно. Площадь комнаты 3 х 4 м = 12 м².)

На пол приходится совершенно иная нагрузка. По нему ходят, двигают мебель, роняют игрушки, гадят кошки и собаки. Не забывайте про повреждения в процессе эксплуатации. Можно всё залить, запечатать поры, но кто-нибудь посидит, покачается на стуле, и микротрещинки пойдут. К тому же прочность на излом у торцевых спилов совсем не такая, как у обычной доски, уложенной по пласти. И еще огрехи при монтаже, их тоже не удастся полностью исключить. Где-то, как ни старайся, останутся пустоты, пузырьки, непроклей...

Почему даже ламинат, который вроде бы сверху и снизу полностью запечатан ламинирующей плёнкой, укладывают с зазором минимум по сантиметру по каждой стене? Не доводилось встречать повыпученный ламинат, когда его без зазора положили?

И еще, есть много регионов по миру, где круглый год стабильная влажность. Не важно, высокая или низкая. Главное - что стабильная. Поэтому картинки в интернете не всегда показатель того, что у нас тоже так делать можно.

Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Возраст: 50
  • Жемчужина Карпат
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #14 : Марта 26, 2020, 12:13:18 pm »
Почему даже ламинат, который вроде бы сверху и снизу полностью запечатан ламинирующей плёнкой, укладывают с зазором минимум по сантиметру по каждой стене? Не доводилось встречать повыпученный ламинат, когда его без зазора положили?
а что мешает перед заливкой по контурных стенах помещения уприлепить с запасом по высоте хотябы ту-же подложку под ламинат сложенную пару раз(в идеале тонкий пинопласт) ?  потом срезав вровень с полом и закрыть плинтусом? Стяжка(если таковая есть) Вся что больше 9-ти м2 по площади(повторюсь: вытягиваю из памяти надцалетней свежести личной практики) должно быть разделено термошвом который В ИДЕАЛЕ должен как-то выходить плюс-минус на финишное покрытие во избежание ПРОИЗВОЛЬНОГО растрескивания
Если залить водой  даже ламинат с супер-пупер пленкой он всеравно НАБУХНЕТ  :dance: А эпокси, по вашему, тоже любит от души "напиться"? :) Выше писал что необходимо запечатать торцевые спилы в смолу со всех сторон и при шлифовке не дойти до древесины + ХОРОШИЙ ЛАК должно дать довольно высокую гарантию качества
К тому-же топикстартер не озвучил планируюмую ТОЛЩИНУ спилов  :scratch_one-s_head:
Подводные камни будут всегда в любом покрытии
На пол приходится совершенно иная нагрузка. По нему ходят, двигают мебель, роняют игрушки, гадят кошки и собаки. Не забывайте про повреждения в процессе эксплуатации.

Моя пятилетняя дочурка с массивными столешнями и мебелью такое вытворяет "в процессе эксплуатации"  :dash2:  иль по вашему торцевые столы только в музеях стоят с табличкой "Руками не трогать"? ;D
Всем удачи и ждем от топикстартера хороших новостей (желательно с фотографиями)!
https://twitter...3447146496?s=20
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Онлайн Цукерман

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • Возраст: 46
  • Из: екатеринбург
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #15 : Апреля 04, 2020, 06:16:23 pm »
Рассмотрите вариант заполнения швов 2К паркетным клеем . Он тоже полиуретановый , и подразделяется по степени эластичности после высыхания . Прекрасно шлифуется и лакируется , цвет близок к дубу (иногда используем вместо шпатлёвки на швах). Могу предположить возможность "закипания" эпоксидки при продолжительной шлифовке , и отсутствие пластичности тоже фактор...а её цена просто убойная . Цвет паркетника зависит от производителя : от бежевого до варёной сгущёнки . Следовательно с колеровкой (если нужна) возникнут ограничения , но не смертельные . Сухой пигментный краситель вполне рабочий вариант , жаль в хозтоварах перестали продавать бронзовую и алюминиевую пудру . Сами спилы уложите на клей без колеровки , а после схватывания спокойно шпатлюйте с запасом на просадку . Клей рекомендую покупать на Авито , цена даже с доставкой в 2-3 раза ниже чем в магазине . Срок годности и заморозка на 2К не влияет , приходилось покупать в других регионах и использовать...просто "схватывание" начинается через 20 минут . Спилы откалибруйте на рейсмусе , для квартир их изготавливают от 8 мм толщиной . Если стяжка качественная , то фанеру нафиг . Если спилы будут плясать по высоте - намучаетесь с HUMMELEM...


Позже добавлено автором:
Да , сделайте пробник 1х1 метр...и можно из бетонного основания . Сможете экспериментальным путём определить расход материалов , проблемы при укладке , подобрать финишное покрытие и затем попытаться сломать .

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3971
  • Возраст: 59
  • Из: Минск
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #16 : Апреля 04, 2020, 10:14:57 pm »
   http://www.yout...h?v=yya9pgYBCRo   
И конечно разделять на сектора какой-нить прокладкой, чтобы не был цельным
Есть ещё и такие извращения,http://www.youtube.com/watch?v=k7CbB-y-ZxI   но смотреть надо на принципы технологии. А она вроде вполне адекватная
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Возраст: 60
  • Из: Moscow
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #17 : Апреля 04, 2020, 10:19:28 pm »
Рассмотрите вариант заполнения швов 2К паркетным клеем . Он тоже полиуретановый... . Прекрасно шлифуется и лакируется ...

Мой опыт говорит об обратном. Не шлифуется он вообще. Он перманентно эластичный.

Потихоньку склоняюсь к тому, что калибровать надо уже из-под пилы. Быть может, пожертвовав размерами заготовок.
Обдумываю.


Позже добавлено автором:
Работа на видео - загляденье. Но при чём тут сектора?
Заливка будет по всей площади комнаты, без разбивок.

Пытаюсь найти варианты плотной укладки, побаиваюсь смолу для пола использовать в таком объёме.

....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3971
  • Возраст: 59
  • Из: Минск
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #18 : Апреля 04, 2020, 10:26:41 pm »
Тут правильно написали, что цельносклеенный пол на всю комнату чреват. Лучше сделать узор из нескольких секторов, разделив их любым разграничителем, а потом эти швы заполнить аккуратно полиуретановым или любым иным пластичным заполнителем. Сразу решается и вопрос слишком большой заливки.
Думаю альтернативы эпоксидной заливке почти нет, она самая технологичная и надёжная, можно периодически шлифовать и полировать
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Возраст: 60
  • Из: Moscow
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #19 : Апреля 05, 2020, 07:38:42 am »
Смола на поверхности паркета не нужна. Но при заливке она невольно будет попадать и на пласть.
Даже после шлифовки участки, на которые смола попала и те, на которые не попала, наверняка будут отличаться.
Как тут быть? Шлифовка вряд ли поможет. Неужели фрезеровать по всей плоскости? Если да, то насколько глубоко?
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Возраст: 50
  • Жемчужина Карпат
Re: Торцевой паркет. Рыхлая укладка.
« Ответ #20 : Апреля 05, 2020, 07:58:24 am »
Даже после шлифовки участки, на которые смола попала и те, на которые не попала, наверняка будут отличаться.
Как тут быть?
Как я писал вам выше без этапа ГРУНТОВАНИЯ которое предотвращает как выделения пузырьков так и впоследствии РАВНОМЕРНОСТИ цвета всей плоскости вам без неприятных сюрпризов не обойтись и нужно понимать что торцы достаточно много пьют :)
Опыт посдсказывает что придется грунтовать ОБА торца потому-что только одна сторона практически стопроцэнтно вызовет коробление с вытекающими
Насчет принудительного термошва в виде сегментирования плоскости можно сделать перегородки не выходящие над поверхностью верхней плоскости спилов(и с заливкой смолы - то есть идеального ровного ее растекания не будет ни малейших проблем)  тогда  в последствии смола треснет там где вы запланировали  и если вы выбрали  прозрачный вариант тогда щели заделать прозрачным силиконом
А экономия смолы требует два условия основных
1 Идеальная ровность поверхности стяжки
2 Калибровка спилов уже на этапе ПЕРЕД грунтовкой
Если смола прозрачна - клей наносить гребнем и удалять его следы в просветах между спилами(если последние кругло-овальные)
Имхо
https://twitter...3447146496?s=20
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus