Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Ультразвуковая стамеска  (Прочитано 8895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IVWAS

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Возраст: 55
  • Из: Закарпатской обл. Украина
  • На всякую бочку меда у жизни есть своя ложка дегтя
Ультразвуковая стамеска
« : Января 07, 2009, 11:30:15 pm »
Уважаемые форумчане!
Тема, которую я предложил к обсуждению, скорее из области фантастики.
Перешерстил я интернет практически всеми поисковиками в надежде обнаружить это изделие, но каждый раз в ответ мне писалось,
что совпадений по моему запросу не обнаружено.
Собственно и на ваш(теперь уже наш!!!) форум меня вывел Рамблер, отбросив слово "ультразвуковая", и оставив "стамеска".
Ну а по части стамесок наш форум, наверно, впереди планеты всей!
Ищу я эту виртуальную приспособу давно и безуспешно.
Если помните, во времена развитого социализма была на телевидении такая передача ЭВМ( Это Вы Можете). Множество талантов и самородков тогда стали известными широкой общественности.  Но вот когда я беру в руки стамеску, передо мной неизменно встает
умелец, пристроивший к ней ультразвук, после чего стамеска режет сучки как масло!  В прямом эфире этот процесс вообще выглядел шикарно.  И я подумал, что за столько времени мир уже давно подхватил его идею, и что у всех,кроме меня, таких инструментов полно!!!
Ага! Не тут-то было!
Первая крупица информации попалась на форуме ГОРОДА МАСТЕРОВ.Там информированный человек отсылал на японский сайт http://www.sonotec.com/.  Зашел я по указанному адресу, и надежда затеплилась. Уже заглавная картинка(сейчас она, к моей печали заменена) говорила о том, что я попал в точку. На картинке мастер резал УЗ инструментом большое деревянное панно.  И здесь-же
предлагалась целая линейка аппаратов для различных целей.
В английском я как и в древнеегипетском - ноль.
С помощью компьютерного переводчика написал письмо, с просьбой дать адреса представительств фирмы  в СНГ. Ответ не пришел.
Спросил про конкретную модель - ответ не пришел. Повторил несколько раз - без ответа. Последние полгода перестал.
В России нашел сайт http://www.bufo.ru
Там с ультразвуком на ТЫ.  Вообще, их разработки впечатляют!  Будь я руководителем механообрабатывающего цеха- непременно ухватился-бы.      Но на мое письмо с просьбой доработать одну из моделек даже не ответили. Масштабы, знаете-ли!
Предлагал РетонУ расширить ассортимент продукции - не отреагировали.
Нашел фирму http://www.novomed.alexplus.ru/. Тоже зубры в ультразвуке. Отписали что шибко заняты другими проектами.
Вот сегодня опять написал, не изменил ли кризис мировой ихнего отношения к мелким проектам - не изменил.
Ну и вот теперь я решил задать этот вопрос моему форуму. Что вам известно по ультразвуковым режущим устройствам?
Поиск по форуму по ключевым словам ответил что ничего не найдено.
Но может все таки кто-то отзовется в этом деле информированный, может кто того изначального изобретателя знавал, может есть электронщики коим под силу такое изделие, или на худой конец, может кто с английским через этот японский сайт прорвется?
 Теперь к модераторам сайта обращусь. Господа, если вы посчитаете что я не в том месте выставил тему, будьте любезны подправить меня. Я долго искал в какой-же рубрике выставить и ничего мудрее, чем в электроинструменте, не придумал. Все-же без электричества эта штука не работает.
С уважением и благодарностью ко всем кто отзовется, Иван Васильевич.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #1 : Января 07, 2009, 11:52:49 pm »
Если Вы имеете в виду стамески (ультразвуковые) для дерева, то японский сайт - не помощник.
Там - раскрой тканей, резины, тонких ламинатов, пластиков, бумаги...
Ни слова о дереве.
Кстати, эти инструменты - (как написано) - имеют стандартные посадочные места для установки в станки.
 

Оффлайн IVWAS

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Возраст: 55
  • Из: Закарпатской обл. Украина
  • На всякую бочку меда у жизни есть своя ложка дегтя
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #2 : Января 07, 2009, 11:57:41 pm »
Но вот два года тому, когда я туда впервые попал, на слове WOOD делался акцент.  И картинка была с инструментом в работе. Или у меня уже пробелы в памяти...

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5300
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #3 : Января 07, 2009, 11:59:40 pm »
Иван Васильевич, судя по фото этой китайской стамески - она довольно маленькая.  Подобные инструменты могут использоваться в медицине, хирургии или у дантистов.
Вы собираетесь резать миниатюры? На 40 ваттах мощности много не нарежешь...
А то для  более крупных форм - производительнее электростамески, по типу бошевских, или пермский Ритм, а то и австралийский Арбортек.

Добавил - да, поиск по "ultrasonic chisel" в основном сразу "cutting bone" и "dentist". Медицина.
« Последнее редактирование: Января 08, 2009, 12:02:02 am от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #4 : Января 08, 2009, 12:00:07 am »
на слове WOOD делался акцент

Думаю, что если бы такие технологии были применимы к древесине и при этом - экономически выгодными, то PROXXON такой инструмент уже выпускал бы.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #5 : Января 08, 2009, 12:01:17 am »

На 40 ваттах мощности много не нарежешь...
Это-ж какая мощность должна быть, что-б дерево резать?! В голове не укладывается.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #6 : Января 08, 2009, 12:02:58 am »

На 40 ваттах мощности много не нарежешь...

Там и 200 Вт инструмент есть.
Но амплитуда колебаний - десятки микрон.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5300
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #7 : Января 08, 2009, 12:03:23 am »
Зависит от скорости.
Стиральная Ретона, наверное тоже стирает как-то... Незаметно...
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #8 : Января 08, 2009, 12:12:08 am »

Зависит от скорости.

Генератор там примерно на 20 КГц.

Оффлайн IVWAS

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Возраст: 55
  • Из: Закарпатской обл. Украина
  • На всякую бочку меда у жизни есть своя ложка дегтя
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #9 : Января 08, 2009, 12:14:08 am »
Господа!
Неужели никто не видел ту древнюю передачу по ТВ?
Или то обман был сплошной?

Оффлайн ln

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Из: Московская область
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #10 : Января 08, 2009, 12:17:48 am »
Прошу пояснить. Режет в этой виртуальной стамеске железка, которая вибрирует с ультразвуковой частотой или нет?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #11 : Января 08, 2009, 12:18:18 am »
Или то обман был сплошной?

Трудно сказать.
Если бы пьезоэлементы могли держать ударную нагрузку, то от пневматики в перфораторах, наверное, уже давно бы отказались.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #12 : Января 08, 2009, 12:18:59 am »

Режет в этой виртуальной стамеске железка, которая вибрирует с ультразвуковой частотой

У японцев - да.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #13 : Января 08, 2009, 12:21:10 am »
А я подумал ультразвуком.....

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6153
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #14 : Января 08, 2009, 10:24:45 am »
Господа!
Неужели никто не видел ту древнюю передачу по ТВ?
Или то обман был сплошной?

 Професор Гулия (был там такой вечный скептик, если кто помнит) наверное спросил бы - " А как насчёт безопасности у такого инструмента?". Направленым ультразвуком камни в почках дробят. Не получится так что день такой стамеской поработаешь, а потом "гибкость во всём теле появилась необычайная"(С)

 
« Последнее редактирование: Января 08, 2009, 05:02:47 pm от Res »

Alex-25

  • Гость
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #15 : Января 09, 2009, 04:23:03 am »
Очень сомневаюсь, что такой стамеской с достаточной мощностью ультразвукового излучателя получится поработать хотя бы десяток секунд. Дело в том, что за стамеску, либо заготовку, либо верстак просто невозможно будет дотронуться - сразу же получите очень болезненные ощущения. Лишь ультразвук небольшой мощности не будет ощущаться, но и толку от него никакого. Большой вопрос - насколько вредно это излучение для организма, ведь достанется всем органам, т.к. ультразвук очень хорошо распространяется через твёрдые и жидкие тела. Мне недавно делали УЗИ на сердце - мощность пшиковая, а ощущения потом где-то с сутки, будто хорошой удар током получил. Так что ИМХО затея если не провальная, то очень опасная.

Оффлайн arn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: gfhtfhh
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #16 : Января 11, 2009, 03:10:11 am »
\\\\\Если бы пьезоэлементы могли держать ударную нагрузку, то от пневматики в перфораторах, наверное, уже давно бы отказались.\\\\
Ошибаетесь! держат и прекрасно. Нужно немного разбираться в физике: сравните площадь пьезопластины и площадь режущей кромки инструмента- рычаг, однако ! А про воздействие на руку оператора....есть излучатели полуволновые и четвертьволновые. Так вот у последних задняя кромка накладки вообще не должна вибрировать на холостом ходу.

« Последнее редактирование: Января 11, 2009, 03:12:52 am от arn »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #17 : Января 11, 2009, 03:20:56 am »

Ошибаетесь! держат и прекрасно. Нужно немного разбираться в физике: сравните площадь пьезопластины и площадь режущей кромки инструмента- рычаг, однако !

Если я ошибаюсь, то, видимо, Вы можете привести примеры инструментов не только для резки ткани или пластиков, но и дерева, например?

Оффлайн arn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: gfhtfhh
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #18 : Января 11, 2009, 05:09:54 am »
ультразвуковой скальпель, вибробритва....

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #19 : Января 11, 2009, 11:30:40 am »
Давно когда-то на одну из выставок в Москву на ВДНХ по-моему немцы привозили именно ультразвуковое устройство со сменными лезвиями в виде стамесок различной формы. Движение стамески было не осцилируещее, как у мультимастера, а продольное. На стенде стоял пень на котором и происходила демонстрация инструмента. Резала "как по маслу", видимых усилий - никаких.
Год не помню. На той выставке впервые увидел плазменный резак и купил маленький рулон двустороннего скотча. :)
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн IVWAS

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Возраст: 55
  • Из: Закарпатской обл. Украина
  • На всякую бочку меда у жизни есть своя ложка дегтя
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #20 : Января 11, 2009, 04:30:04 pm »
Видимо, с воздействием на человека печаль у таких инструментов.  Раз немцы имели и не имеют!
Но ведь как обидно, не иметь инструмент,который режет как по маслу без видимых усилий!!!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2563
  • Возраст: 72
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #21 : Января 12, 2009, 07:45:53 am »
Если бы пьезоэлементы могли держать ударную нагрузку
Для излучателя пьезоэлемент не обязателен, можно использовать эффект магнитострикции. Там сердечник из чего-то похожего на трансформаторное железо или из феррита.
В очень давние годы делал такой излучатель с сердечником из ферритовой антены от радиоприёмника. Капелька воды на торце взрывалась мгновенно.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #22 : Января 12, 2009, 09:42:21 am »

Для излучателя пьезоэлемент не обязателен, можно использовать эффект магнитострикции.

Вполне возможно.
Но в данной теме - обсуждаются именно пьезо.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2563
  • Возраст: 72
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #23 : Января 12, 2009, 01:33:14 pm »
Но в данной теме - обсуждаются именно пьезо[/quo
 :-\????? :-\
Перечитал исходное сообщение, там речь об ультразвуке без упоминания способа его получения.

А о кпельке воды я упомянул к тому, что капелька - это забавно, а вот с жидкостью из которой мы в основном состоим, шутки плохи. :stop:
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ультразвуковая стамеска
« Ответ #24 : Января 12, 2009, 03:47:05 pm »

Перечитал исходное сообщение, там речь об ультразвуке без упоминания способа его получения.

Вы, видимо, не открывали ссылки, которые приведены в том сообщении.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
17 Ответов
8645 Просмотров
Последний ответ Августа 25, 2009, 04:48:51 pm
от Tolsty
2 Ответов
5212 Просмотров
Последний ответ Августа 10, 2011, 09:29:20 pm
от palisandrs


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info



varnishop.ru

CNC Bit

Kreg

rubankov.net

Jet

Sindicat.ru

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

CMT Shop