Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вакуумная сушильная камера  (Прочитано 81143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #100 : Февраля 27, 2009, 09:46:56 pm »
 Читаю изредка, и всё думаю, уважаемые а конкретная инфа будет или как обычно комерческая тайна. Может не надо гонять порожняк, здесь потенциальных покупателей такого чуда думаю нет и близко, а самоделки с затратами от 5 тонн грин доступны чудакам, которым больше нечего делать, как только вкладывать, вкладывать, вкладывать......... непонятно для чего и с каким результатом.

Оффлайн mult2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 41
  • Из: Latvija,г. Лудза.
  • Выхода нет.
    • Деревянные дома.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #101 : Февраля 28, 2009, 06:30:56 pm »
влад by
 Тем, у кого нет денег, конкретная инфа не поможет. Эта задача Выходит далеко за рамки возможностей кустаря-безсеребренника и требует реальных вложений времени, денег и сил. Те, кто пробовал добиться результата в этом деле понимают, о чем я говорю. А если у Вас есть все перечисленные ингредиенты, но не хватает инфы - то задавайте конкретные вопросы.
Нет предела совершенству, есть предел терпения.   У кого есть вопросы звоните лучше на скайп.Мой ник в Skype:     andrej160975

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #102 : Февраля 28, 2009, 08:21:29 pm »
 У меня нет и не предвидится указанных инградиентов, поскольку цели немного другие, тут проскакивало "термообработка", насколько понимаю, для неё не требуется жд цистерна, в зависимости от объёма, хватит иногда и кастрюли, так вот это мне интерестно и вопросы по этой теме хотел прочитать, но только не от плюсовой компании, хотя реально не ожидаю чего-то конкретного, скорее будет вокруг да около, с туманными фото на задворках.
 Лично меня не интересуют вагонные поставки и массовое производство. Кустари немножко другие, даже если и бедные.

Оффлайн mult2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 41
  • Из: Latvija,г. Лудза.
  • Выхода нет.
    • Деревянные дома.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #103 : Февраля 28, 2009, 09:04:52 pm »
К сожалению не испытывал других технологий, кроме плюсовых. Но если есть конкретный интерес к моему опыту, то с удовольствием поделюсь. Мне скрывать нечего, так как я не являюсь их представителем или заинтересованным лицом.Только задавайте пожалуйста конкретные вопросы, не хочется писать обширные трактаты в формате докторской диссертации.
Нет предела совершенству, есть предел терпения.   У кого есть вопросы звоните лучше на скайп.Мой ник в Skype:     andrej160975

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #104 : Февраля 28, 2009, 09:25:32 pm »
 Патенты здесь уже выкладывали, трактатов ещё нет. Интересуют режимы и графики во времени термообработки, необходимая мощность и производительность оборудования на единицу объёма древесины, насколько возможна обработка в кустарных условиях, скажем в бочке 200 литровой.

 Из всего нарытого в нете, плюс своё всё секретит, проект камеры(сушилки) с естественной циркуляцией стоит 200 000 рубликов, остальное комтайна.

Оффлайн mult2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 41
  • Из: Latvija,г. Лудза.
  • Выхода нет.
    • Деревянные дома.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #105 : Февраля 28, 2009, 10:32:46 pm »
Мы на собственном опыте убедились в том, что их технология настолько проста, что там нечего секретить и тем более патентовать.Единственное препятствие, о которое все спотыкаются - это достижение заявленных ими сроков сушки, не сумев их достигнуть, многие начинают думать, что дело в незнании каких-то секретов, на самом деле секрет в незнании оговорок, применяемых плюсовцами и оправдывающих значительное увеличение сроков.Что касается термомодификационных режимов, здесь все еще проще:
после окончания процесса сушки, отключается вакуумный насос и не нарушая герметичности камеры!!!(одно из важных условий - недопущение в камеру кислорода) начинаем прогрев, по мере прогрева давление к камере начинает расти и сравнявшись с атмосферным, становится избыточным, его смело стравливаем в атмосферу через специальный клапан, не забывая о том что этот газ с некоторого температурного уровня становится горюч и не полезен для здоровья.Время этой стадии примерно сутки - двое и сильно зависит от сечения материала, ориентироваться лучше по показаниям группы термометров, находящихся внутри отдельных заготовок и в газовой среде камеры в разных точках.После достижения нужной температуры следует период выдержки на этом температурном уровне, его продолжительность составляет от нескольких часов до суток и зависит от требуемых качеств древесины.После выдержки следует отключение нагревателей и охлаждение, желательно с подачей в камеру водяного пара для компенсации разряжения, образующегося при охлаждении камеры, тут тоже надо набраться терпения и следить за термометрами, важно равномерно охладить до 40 градусов не только камеру но и все сечение заготовок, достижение этого параметра может занять несколько суток.
Нет предела совершенству, есть предел терпения.   У кого есть вопросы звоните лучше на скайп.Мой ник в Skype:     andrej160975

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #106 : Февраля 28, 2009, 10:59:36 pm »
 Получается для их технологии термо необходима именно вакуумная камера? У финнов всё делается паром и без вакуума.  По вашему мнению возможна ли постройка камеры из бочки и что необходимо для этого из оборудования?
 У плюса кроме заявленных сроков ещё самые лучшие в мире цифры экономичности, даже лучше теоретических.

Оффлайн mult2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 41
  • Из: Latvija,г. Лудза.
  • Выхода нет.
    • Деревянные дома.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #107 : Марта 01, 2009, 12:25:58 am »
Да их термо-камера базируется на вакуумной сушильной камере, обе задачи решаются в одном флаконе.Создать такую камеру можно практически из любой металлической емкости, обладающей достаточным запасом прочности, мы свою экспериментальную камеру сделали из 500 литрового ресивера от компрессора, еще нужен гибкий тен, вакуумный насос, емкость для накопления конденсата, датчики температуры и давления, трубки и краны, емкость и насос для холодной воды, набор компонентов автоматики соответствующий требуемому уровню автоматизации.
Нет предела совершенству, есть предел терпения.   У кого есть вопросы звоните лучше на скайп.Мой ник в Skype:     andrej160975

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #108 : Марта 01, 2009, 08:30:22 pm »
 Спасибо за инфу.
 Несколько вопросов по камере.
 1. Нагрев камеры при сушке и термо происходит за счёт одного источника ? Гибкого тэна на корпусе снаружи?
 2. Вентиляторов в камере внутри нет? Каким образом нагревается штабель внутри? Принцип духовки?
 3. До какого качества получалось высушить дуб и сроки сушки?

 У вас имеется плюсовой оригинал или только самоделка на их принципе?

Оффлайн mult2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 41
  • Из: Latvija,г. Лудза.
  • Выхода нет.
    • Деревянные дома.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #109 : Марта 01, 2009, 10:43:16 pm »
Оригинала, разумеется не имеем. Мы изготовили самоделку, основанную на их принципах, одним из которых является конвективный принцип нагрева, следовательно ни каких вентиляторов там нет и как мы убедились, в них нет никакой нужды. В нашей испытательной камере нагрев  при сушке и термо происходит за счёт одного источника - гибкого тэна на корпусе снаружи. Сушить дуб с высоким качеством мы не пытались, это долго, а серия экспериментов ставилась в основном с целью отработки режимов термомодификации, по этому мы форсировали режимы,срок сушки от закрытия крышки  до начала модификации был примерно 6-7 суток и на дубовых образцах были заметны трещины, но я не сомневаюсь в возможности качественной сушки за 25-30 суток а может быть и меньше.По поводу энергозатрат вопрос остается открытым, учитывая невыгодные пропорции нашей испытательной камеры (площадь наружной поверхности камеры относительно объема загружаемого пиломатериала) мы тратили заметно меньше, чем первоначально ожидали.Точные цифры не назову потому, что мы не вели общего учета по этому параметру ( нас интересовала только модификация) но примерные прикидки нас очень порадовали.В ближайшее время планируем провести качественную сушку с модификацией и будем скурпулезно фиксировать все параметры, обязательно выложу конкретные цифры.
Нет предела совершенству, есть предел терпения.   У кого есть вопросы звоните лучше на скайп.Мой ник в Skype:     andrej160975

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #110 : Марта 01, 2009, 10:57:55 pm »
 Конвектив с естественной циркуляцией предусматривает укладку со шпациями, как вы укладывааете?
 Если вы не решите проблему равномерного прогрева штабеля по всему объёму, качественной сушки не получите. В последних разработках ставят венты, кроме контактных и с излучением. Но у вас и у Виктора, да получается и у плюса их нет.

Оффлайн mult2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 41
  • Из: Latvija,г. Лудза.
  • Выхода нет.
    • Деревянные дома.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #111 : Марта 02, 2009, 03:36:19 pm »
Укладываем, обеспечивая зазоры как по горизонтали так и по вертикали. Проблемы равномерности нагрева по видимому нет, при таком способе укладки и сравнительно небольшом объеме загрузки невозможно остановить конвективные потоки внутри камеры и если рассуждать от обратного, то как Вы представляете возможным обеспечить отдельному брусу условия, при которых он будет холоднее остальных хотя-бы на 5 градусов и как долго будет сохраняться эта разница?
Нет предела совершенству, есть предел терпения.   У кого есть вопросы звоните лучше на скайп.Мой ник в Skype:     andrej160975

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #112 : Марта 02, 2009, 08:29:27 pm »
 mult 2 Дискутировать по поводу циркуляции в камере не могу, за недостаточностью знаний. В литературе и на форуме такая проблема существует. Вам, имея глубинные термометры, проверить не составит труда, хотя возможно вам это и не нужно на данном этапе. Сильно не углубляясь в дебри, ваши камеры представляют из себя 2 в 1 : конвективная камера встроенная в вакуумную для ускорения процесса. В зависимости от принципа конвектива вы получаете присущие им плюсы и минусы, они давно расписаны корифеями от сушки. Мне добавить к их исследованиям нечего. На мой взгляд эти проблемы вылезут в цистерне, и переделка и доводка будут стоить дорого, хотя деньги у вас есть, может и решите, зависит от поставленной конечной цели. Сам наверное разделил термо и сушку, но вам виднее.

 Удачи и успехов!

Оффлайн lvit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Latvia
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #113 : Марта 02, 2009, 09:44:36 pm »

Оригинала, разумеется не имеем
Привет. Это вы приезжали Д-пилс?

Оффлайн lvit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Latvia
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #114 : Марта 02, 2009, 09:49:47 pm »
Сам наверное разделил термо и сушку, но вам виднее[/quote
 
Не разделите. Качественно высушить до 4-6% без доступа воздуха можно только в гермобочке, ну и термо без перевалок
« Последнее редактирование: Марта 02, 2009, 09:58:55 pm от lvit »

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #115 : Марта 02, 2009, 09:58:57 pm »
 lvit что значит не разделите? По вашему отдельностоящая камера термообработки невозможна?
 4-6% для чего,и почему именно без доступа воздуха?

Оффлайн mult2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 41
  • Из: Latvija,г. Лудза.
  • Выхода нет.
    • Деревянные дома.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #116 : Марта 02, 2009, 10:37:22 pm »
lvit
Да это мы приезжали(два Андрея), звонили в Москву.
Как Ваши дела?
Может появилась какая-то информация из первых рук?
А-то у нас тысяча вопросов а тут на форуме видимо никто не шарит.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2009, 10:45:18 pm от mult2 »
Нет предела совершенству, есть предел терпения.   У кого есть вопросы звоните лучше на скайп.Мой ник в Skype:     andrej160975

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #117 : Марта 02, 2009, 10:47:16 pm »
 mult2  вот эти шарят http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=5647.0

Оффлайн mult2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 41
  • Из: Latvija,г. Лудза.
  • Выхода нет.
    • Деревянные дома.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #118 : Марта 03, 2009, 02:18:05 pm »
Спасибо за хорошие книги, больше всего интересовала книга Кречетова, но почему-то именно эти файлы распаковываются с ошибкой и не читаются,
К сожалению нет доступной информации по термомодификации а именно эта тема интересует больше всего.
Нет предела совершенству, есть предел терпения.   У кого есть вопросы звоните лучше на скайп.Мой ник в Skype:     andrej160975

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #119 : Марта 03, 2009, 08:42:09 pm »
  to mult2 По термо инфа отсутствует, за исключением общей, как-то какими методами где делают в общих чертах. Конкретных параметров не нашёл, всё секретится. Кречетов есть на других сайтах, может без ошибок, хотя на мой взгляд, учебники в массе одинаковые.

 lvit для кустарей выгоднее иметь небольшую сушилку и термо раздельно, хотя вам это не интерестно, у вас вагонные поставки.

Оффлайн lvit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Latvia
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #120 : Марта 03, 2009, 09:18:23 pm »

lvit для кустарей выгоднее иметь небольшую сушилку и термо раздельно, хотя вам это не интерестно, у вас вагонные поставки.
Откуда знаете? Мы то как раз и есть мааааааленькое производство. Вы в обычной сушилке высушите до 4-6%? И за сколько? А весь цикл сколько займёт? А термомодифицировать будете в среде перегретого пара? Нет? Тогда нужно исключить приток кислорода, чтобы процесс был более менее контролируем. Древесный уголь нам ведь не нужен, да и там реторты герметично закрыты. А бочки вообще то большими не бывают, чтобы их экономно нагреть.Да,забыл. Качественно, т.е. без трещин,загибов,короблений и т.д. при обычной технологии сушки высушите,без лишнего геммороя?

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #121 : Марта 03, 2009, 09:26:09 pm »
 lvit повторюсь, зачем до 4-6%? Цистерна, это сколько кубов разовой загрузки? По вашему в обыкновенных сушилках высушить качественно невозможно? Вы в вакуумной дуб за сколько сушите?

Оффлайн lvit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Latvia
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #122 : Марта 03, 2009, 10:04:06 pm »
2 недели до 10-12%.Без трещин и прочего. 55 мм.С перепадом 0.5% по штабелю. Почему 4-6%. А вы вообще про технологию термообработки читали? Тут ребята на пальцах немного обьяснили, материал должен быть абсолютно сухой, иначе с повышением температуры влага, оставшаяся просто порвёт материал

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #123 : Марта 03, 2009, 10:36:02 pm »
 45 дней до 7-8%. Без трещин и прочего. 55 мм. С перепадом 1% по штабелю (измерить точнее нечем). Загрузка около 3 кубов материала.

 О термотехнологии не читал, не нашел источника, но предполагаю начальной достаточно 7-8%. "Ребята", как обычно без конкретных цифр, на пальцах объяснили, основные понятия, и какие здесь лохи.
 
 А ваша бочка какой объём загрузки? И зачем мне сушить до 4-6%%, для вашей термообработки?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2009, 11:00:39 pm от влад by »

Оффлайн lvit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Latvia
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #124 : Марта 04, 2009, 08:52:01 am »
Хм, если не читали, но предполагаете, то наверно ребята недалеки от истины. Вам назвали конкретные данные, что ещё надо? График сушки,вам он ничего не даст.У каждой конструкции сушилки свой график.Эти цифири наверно не с потолка упали.Ускорить процесс сушки в разы НЕВОЗМОЖНО. Что бы не заверяли бы производители.Физические свойства древесины не обманешь. Оптимизировать процесс,да. Хотите получить термодерево с 8%,отлично, пробуйте.Расскажите что получилось?

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
36 Ответов
21261 Просмотров
Последний ответ Апреля 16, 2010, 05:54:52 pm
от Foundry
51 Ответов
44700 Просмотров
Последний ответ Марта 11, 2011, 12:17:26 pm
от игорь Zaykov
1 Ответов
3502 Просмотров
Последний ответ Августа 09, 2012, 09:58:58 pm
от moris
12 Ответов
14623 Просмотров
Последний ответ Мая 14, 2013, 04:22:59 pm
от Res
53 Ответов
21333 Просмотров
Последний ответ Июня 03, 2013, 09:50:08 am
от Главкор


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

Kreg

Jet

CMT Shop

varnishop.ru

CNC Bit

rubankov.net

Схемы для выпиливания

Flexy Heat 2

Sindicat.ru