Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вакуумная сушильная камера  (Прочитано 81093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Азов

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Из: Москва
  • По каменистым тропам - к вершине!
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #125 : Марта 04, 2009, 08:54:39 am »
влад BY
Рекомендую купить и прочитать .
Анализ рынка термодревесины: понятия, цены, производители, прогноз. Цена отчета 7900 руб.
www.research-techart.ru
Вышлют и очень быстро , после оплаты конечно.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #126 : Марта 04, 2009, 08:53:25 pm »
 lvit спасибо, доходчиво и понятно. Врядли. Все вопросы были о термо, о сушках инфы достаточно.

 Азов, спасибо за рекомендацию, видел ссылку год назад, для меня там ничего нет, тем более за такие деньги, есть лучшее применение.

Оффлайн Иванов В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Осташков Тверская область
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #127 : Апреля 17, 2009, 07:17:44 pm »
Виктору
На форуме уже писали о вакуумной сушильной камере Кронседер - у меня есть. Многие  принципы из выложеных патентов в ней реализованы. Посмотрите фото,  может это поможет вашей работе.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #128 : Апреля 17, 2009, 11:57:37 pm »
 Иванов, раз сушите, опишите качество, сроки и тех характеристики, если возможно. Думаю и графики  не помешают.

Оффлайн Иванов В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Осташков Тверская область
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #129 : Апреля 18, 2009, 11:19:36 am »
Влад, если коротко:
22х100: 1-2 суток - без трещин,
50х150: 2-3 суток - с торцевыми трещинами 1-2мм длиной до 100мм т.е.выступающие концы до прокладок,
100х100: 3-4 суток - трещины возможны на боковой поверхности ближней к серцевине до 3мм длиной до 300мм,
100х150: 4 суток - то же,
150х230: 5 суток - появлялись трещины до 5 мм.
Причина появления трещин не понятна,  от распила и местонахождения в штабеле не зависит.
Процент брака от 0 до 5 включая коробление.
Влажность 12-14 поймать не возможно, проскакиваем на 10-12, а чаще 8-10. В начале отработки
режимов было и ниже 6 - влагомер не брал.
Причина, по словам Хабарова, "С датчиками влажности древесины в вакуумных камерах совсем беда.
Лично я считаю что их в вакуумных камерах лучше совсем не использовать или
использовать как "резервную" систему измерения влажности. Наиболее близкими к средней
влажности (чуть больше) будут показания в конце вакуумирования. Вот в это время и нужно
определять влажность пиломатериала по показаниям СУ."
Какие тех характеристики сушилки интересуют? Длина 13.5м , Диаметр 2.8м Расход Эл. эн. 50квт на куб.
при сушке доски 50х150, загрузка 15-16куб.
О каких графиках спрашиваете?

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #130 : Апреля 18, 2009, 11:09:44 pm »
 Иванов В От какой влажности сушили и какую породу? Укладка штабеля на фото, всё время так? со свесами за прокладки? Интересует мощность калориферов и вентов на куб древесины (или суммарная на сушилку).
 График сушки- подрузумеваю начальный прогрев, до какой температуры итд. Или вы сразу по мах и переодически прогрев-вакууммирование, до требуемой влажности. Тогда не удивительны трещины на больших сечениях за такой короткий срок сушки. Хотя возможно не прав по технологии, учусь ИМХО.

Оффлайн Иванов В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Осташков Тверская область
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #131 : Апреля 19, 2009, 12:50:59 am »
Влад, с праздником и всех форумчан тоже.
Ель зимняя 35%.
Калориферов нет, есть водяной котел с температурой 120-130, емкостью 750 литров с автоматической подачей смеси опилок и щепы. На фото 1265 в средней части - по бокам видны четыре нитки оребренных радиаторов с каждой стороны, снизу, под тележками радиатор конденсатор, который запитывается от холодильной установки 1274. Укладка пакета с одной стороны по науке- все ровно, а с другой стороны так, длина сушилки позволяет. Раньше торцевал. Вы же видите разницы нет. Трещин нет даже на свесах.
График сушки похож на описаный в "Ответ #57 : Января 19, 2009   Виктор 45"
Если хотите могу прислать протокол какой нибудь сушки. Режимы для каждой породы разные. В одной породе сушка разных толщин различается только временем прогрева и выдержки.
На фото видно, что с каждой стороны стоит по 5 вентиляторов, которые проталкивают горячий воздух через штабель. Мощность каждого эл.двигателя 300 ватт. 

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #132 : Апреля 20, 2009, 09:58:55 pm »
 Иванов В Сушили ли твердые породы (дуб. ясень. граб) и каковы результаты? Хвоя легко сушится, вопрос в твёрдых с увеличенным сечением, около толщины 80-100 мм.
 Венты на фото видны, а какие либо экраны устанавливаете или нет. Если можно фото загруженной камеры перед закрытием двери. Протокол можно посмотреть если только для твёрдых, хвою у нас в городе можно просушить, проблема с твёрдыми, из-за этого и приходиться думать как сделать сушилку.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6368
  • Возраст: 42
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #133 : Апреля 21, 2009, 01:31:44 am »
То Иванов В

А есть расчёт приведённых энергозатрат на сушку куба до столярной влажности?
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Иванов В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Осташков Тверская область
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #134 : Апреля 21, 2009, 09:15:05 am »
Alex, ответ простой т.к. я поставил отдельный учет перед электрощитом на сушилку.
В качестве потребителей: Сама бочка(вентиляторы), вакуумный насос (черный на бочке слева висит),
холодильная установка с автоматикой (фото 1274), котел на отходах с дымососом, поддувом, шнековыми питателями, подключенный компьютер с интерфейсом и освещение. Самый большой расход эл эн. был при сушке бруса 150х230 - загрузка 20 кубов - 840квт, самый маленький 600, доска 22х98 - загрузка 10 кубов.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6368
  • Возраст: 42
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #135 : Апреля 21, 2009, 10:50:27 am »
самый маленький 600

Однако это немало... У нас конвективная при мягком режиме 350-380 хавает - считаем много. На ускоренных 270-290. По сосне - вы свои породы не уточнили. Время конечно больше уходит, но не критично. Брака вот наверно поболе будет, но он у нас всё равно на строительный погонаж перерабатывается.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Иванов В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Осташков Тверская область
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #136 : Апреля 21, 2009, 08:05:25 pm »
Да 600 на 10 кубов, это по 60 х  3.00 руб =180руб
840 на 20 кубов, это по 42х3=126 руб
Alex, мы правильно понимаем друг друга? Я указал полный расход эл энергии на всю сушку,а не расход за  сутки работы сушилки. Конвектив на 120 куб в сутки расходует примерно 270-290квт. это совпадает с вашими данными.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #137 : Апреля 21, 2009, 10:05:54 pm »
 Иванов В они видимо считают как обычно расход на куб сухого леса, а не на сушилку. Уточните по сушке твердых пород, или не сушили. Не совсем понял, эта сушилка самоделка или заводская?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6368
  • Возраст: 42
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #138 : Апреля 22, 2009, 02:21:34 am »

Alex, мы правильно понимаем друг друга?

Похоже нет. Я имел ввиду (и указал) приведенный расход электроэнергии на сушку 1 куба доски (сосны-полтийника) от естественной влажности до столярной.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Иванов В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Осташков Тверская область
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #139 : Апреля 22, 2009, 11:35:13 pm »
Влад,  "Ответ #127 : Апреля 17, 2009"
Кронседер 3000, Германия.
Твердые породы не сушили. Весь процес сушки заключается в том, что нужно выбрать породу древесины и толщину доски. Остальное делает машина.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #140 : Апреля 22, 2009, 11:43:21 pm »
 Иванов В А какой срок забит в проге для сушки твердых от какой влажности до столярной 8%, или такие параметры не выдаёт.

Оффлайн Иванов В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Осташков Тверская область
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #141 : Апреля 23, 2009, 12:01:35 am »
Влад, только что загрузил сушилку, для ответа нужно установить породу и толщину после этого можно просмотреть параметры программы. Если требуется конкретная порода - давайте посмотрим.

Оффлайн Иванов В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Осташков Тверская область
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #142 : Апреля 23, 2009, 12:20:23 am »
Алекс, я не хотел вас обидеть,  если у вас существует предвзятое отношение к вакуумной сушилке - не желаю быть опонентом. Коллеги спрашивают я отвечаю. И вам ответил. Последний эксперимент: после прогрева и выхода на режим: Температура 65 С, давление (- 700  mbar)- увеличил температуру до 73С, с выдержкой два часа. Затем вернулся на програмный режим. Доска 180х50х6000 - срок сушки сократился на сутки без изменения качества. Конечная влажность 10% с разбросом по штабелю в первые часы 1-3%, через 12 часов 11% с разбросом 1%.Расход эл.эн. на сушку 420 квт., срок сушки 60 часов, загрузка 16 куб.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #143 : Апреля 23, 2009, 08:52:36 pm »
 Иванов Владимир, спасибо за присланные фото, такого качества да твердые, цены сушилке б небыло. На мой взгляд трещины на брусе в основном по сердцевидной трубке, не избавишься не вырезав. Торцевые, попробуйте закрасить торцы маслянной краской, должно помочь, у нас в конвективной на твёрдых помогает.

 Если возможно посмотреть программу на дуб или ясень, а протокол сушки комп выдаёт по окончании в распечатку со всеми параметрами?

Оффлайн Иванов В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Осташков Тверская область
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #144 : Апреля 24, 2009, 12:02:46 am »
Влад, после окончания сушки посмотрю перепешу и пришлю, только дуб не один, а 3 или 4. Напишу какие.
Протокол сушки выдается в двух видах: - полный, с программными и текущими параметрами,  для анализа протекания процесса,
- короткий протокол для заказчиков, только с текущими значениями.
Все протоколы можно распечатать они хранятся в электронном виде.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6368
  • Возраст: 42
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #145 : Апреля 24, 2009, 02:53:58 am »

Расход эл.эн. на сушку 420 квт., срок сушки 60 часов, загрузка 16 куб.

Это без учёта тепловой энергии от котла?

Причём здесь обиды? интерес чисто практический: реклама утверждает, что при вакуумной сушке энергозатраты сокращаются чуть ли не вдвое. Для меня именно этот момент вызывает и сомнения, и заинтересованность: действительно ли затраты на сушку снижаются столь кардинально. Вопрос времени при этом второстепенен.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Владимир Р

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Из: Курган
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #146 : Апреля 24, 2009, 07:04:13 pm »
Иванову В
Уважаемые коллеги!
В своё время была у меня в цеху вакуумная сушилка немецкой фирмы Кронседер.
Полный объём 12 куб.м ,рабочий 6 куб.м. Сушилка – конфета.

Сосна ,такой же толщины(52мм), сохла 20 суток.

Иванов В, как Вы можете прокоментировать это сообщение?

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #147 : Апреля 24, 2009, 09:29:50 pm »
 Иванов Владимир, тогда и полный протокол для дубов, если возможно.

Оффлайн Иванов В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Осташков Тверская область
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #148 : Апреля 24, 2009, 11:28:10 pm »
Владимир Р, я не могу прокоментировать эту цитату. Может быть это особенная сосна? 21.04.2009 в 22-00 загрузил на прогрев 5 часов - ель, всего 16куб: из них 5 куб 50х180х6000, 7куб 22х100х6000, 4 куб 40х100х6000. Сегдня 24.04.2009 в 15-00 процесс закончен - охлаждение. Влажность по датчикам 12% значит реально 9-10%,может чуть ниже. Слито 1100 литров конденсата.

Влад, постараюсь завтра переписать протокол для дуба.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумная сушильная камера
« Ответ #149 : Апреля 24, 2009, 11:36:30 pm »
 Владимир, на ваш взгляд, можно ли повторить в самоделке вашу сушилку?

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
36 Ответов
21240 Просмотров
Последний ответ Апреля 16, 2010, 05:54:52 pm
от Foundry
51 Ответов
44666 Просмотров
Последний ответ Марта 11, 2011, 12:17:26 pm
от игорь Zaykov
1 Ответов
3501 Просмотров
Последний ответ Августа 09, 2012, 09:58:58 pm
от moris
12 Ответов
14613 Просмотров
Последний ответ Мая 14, 2013, 04:22:59 pm
от Res
53 Ответов
21314 Просмотров
Последний ответ Июня 03, 2013, 09:50:08 am
от Главкор


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

CNC Bit

rubankov.net

Sindicat.ru

Flexy Heat 4

Rosfrezer.com

varnishop.ru

Kreg

CMT Shop

Схемы для выпиливания