Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Приспособления для ручной заточки  (Прочитано 258009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #525 : Декабря 22, 2017, 07:34:48 pm »
Продольно - я согласен, что это вообще не важно, максимум - получите отклонение в какие-то доли градуса от установленного угла. но представьте себе, что правая сторона бруска толще левой. одна сторона будет агрессивнее стачиваться, чем другая.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #526 : Декабря 22, 2017, 08:10:19 pm »
но представьте себе, что правая сторона бруска толще левой. одна сторона будет агрессивнее стачиваться, чем другая.

а вот теперь мы перешли к еще одному следствию того, что угол заточки не зависит от толщины камня...   например, веритасовская точилка делает на камне "седло" ... что будет, если мы начнем затачивать этой столь бурно обсуждаемой приспособой  по камню с седлом, причем вылет железка будет установлен "где-то посередине" между высшей точкой камня  и низшей точкой камня - седлом? ))

произойдет чудо - камень начнет выравниваться )))))))))))))))     то есть, эта приспособа не только затачивает, но и выравнивает камень )))  неплохой бонус, не так-ли? )))

вот и получается ответ на ваш вопрос ))))))))))) 

да, я понимаю что это происходит в каких-то долях мм, но тем не менее... если веритас и эклипс - принципиально "разрушают" геометрию камня  во время заточки... более того, - при заточке с седлом веритасовской точилкой - как раз и будет трабл с РК  -  она начнет "линзоваться"... то на этой приспособе - такого нет...   в каких-то пределах, - повторюсь )))



Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #527 : Декабря 22, 2017, 08:22:08 pm »
1) В отличие от плоскопараллельности просто плоскостность камня создать и поддерживать никакой проблемы не представляет.  Точнее, либо это тяжело, но всё равно надо делать (как минимум в первый раз) - но тогда она почти вечная, либо на водниках это совсем просто.

2) я говорил о том, что если камень не плоскопараллелен (правая и левая сторона разной высоты) вы получите кривую кромку - на разных камнях разные части будут обрабатываться по-разному. Причём подозреваю, что допуски там весьма малые должны быть чтобы этого не происходило.

В общем, как по мне - либо едете по камню, либо базируете вашу опорную плоскость по его верхней грани, как у Pinnacle. А вот жестко выбираемый угол, как здесь - мне нравится.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #528 : Декабря 22, 2017, 08:42:57 pm »
я говорил о том, что если камень не плоскопараллелен (правая и левая сторона разной высоты) вы получите кривую кромку - на разных камнях разные части будут обрабатываться по-разному. Причём подозреваю, что допуски там весьма малые должны быть чтобы этого не происходило.

ну, в общем-то, тут два варианта - либо оно не затачивается (там где локальный минимум толщины камня), либо затачивается правильно (вариант со вставанием на дыбы мы опускаем)...

что мешает развернуть камень на 180 градусов? ) и заточить вторую половину? 

при этом,  будет происходить выравнивание камня, - он будет становится все "ровноплоскостнее" и "ровноплокостнее"...   так как по сути данная приспособа  - это рейсмус )))  и, если обрабатываемую доску на рейсмусе положить на плоскую ровную подложку - то произойдет фугование )))

в общем и целом, конечно, данная приспособа не панацея, признаю ))) но, разобравшись и выяснив основные принципы - а  именно, что градусы на приспособе не привязаны к конкретной толщине камней и что вылет железка регулирует лишь возможность заточки штатным образом (а не определяет угол заточки) - можно было сделать те выводы, которые были сделаны вот буквально только что....  а именно:

1) ровность камня не важна для правильной заточки. не просто плоскопаррельность - а вообще ровность. могут быть и седла, и кривизна и пропеллер - без разницы )))

2) данная приспособа в процессе заточки выравнивает камень... 

вот как-то так )))

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #529 : Декабря 22, 2017, 09:19:04 pm »
При пружинящих колёсах и не идеальной жесткости, скажем, ножа рубанка оно будет не "не затачиваться", а затачиваться с разной интенсивностью. Особенно если перекос мал. О горбах и ямах на камне я и не говорю - там вообще будет не кромка, а чёрт знает что. И последнее, что мне нужно - это угадывать, как развернуть камень, чтобы всё это скомпенсировать.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #530 : Декабря 22, 2017, 09:56:11 pm »
по РК видно будет, что там и как затачивается...

да, в мире нет ничего идеального, но идея все равно хорошая...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #531 : Декабря 23, 2017, 12:52:46 am »
1) ровность камня не важна для правильной заточки. не просто плоскопаррельность - а вообще ровность. могут быть и седла, и кривизна и пропеллер - без разницы )))

2) данная приспособа в процессе заточки выравнивает камень... 
На эти цитаты могу лишь ответить другой цитатой, одного из основоположников Петербургской математической школы, знаменитого математика Пафнутия Львовича Чёбышева. 
"Практика без теории слепа; теория без практики мертва".

А от себя добавлю, что про "выравнивание камня" и "пропеллер" для "правильной заточки", это Вы сильно сказали.
Успехов Вам в освоении этого приспособления для заточки!
Желаю Вам ровных камней и ровной режущей кромки.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #532 : Декабря 23, 2017, 10:16:23 am »
так как по сути данная приспособа  - это рейсмус )))  и, если обрабатываемую доску на рейсмусе положить на плоскую ровную подложку - то произойдет фугование )))
1) ровность камня не важна для правильной заточки. не просто плоскопаррельность - а вообще ровность. могут быть и седла, и кривизна и пропеллер - без разницы )))
2) данная приспособа в процессе заточки выравнивает камень... 
Теоретики... порадовали в очередной раз.
Это приспособа для фугования и выравнивания камней? И сколько нужно стереть металла, чтобы камень выровнялся?
А может все-же цель - заточка инструмента?
И как на кривом и косом камне можно получить ровную и доведенную режущую кромку с точной геометрией?

мы перешли к еще одному следствию того, что угол заточки не зависит от толщины камня...   например, веритасовская точилка делает на камне "седло" ... что будет, если мы начнем затачивать этой столь бурно обсуждаемой приспособой  по камню с седлом, причем вылет железка будет установлен "где-то посередине" между высшей точкой камня  и низшей точкой камня - седлом? ))
произойдет чудо - камень начнет выравниваться )))))))))))))))     то есть, эта приспособа не только затачивает, но и выравнивает камень )))

Это не мы , а Вы перешли бурно перешли на следующую ступень понимания, за других не нужно делать выводы. Чудеса - это из другой области.

В станочной обработке есть выражение "выполнить за одну установку", когда обрабатываемая деталь от начала и до конца единожды устанавливается и снимается полностью готовой. Приспособление от Веритас (да и от Эклипс) полностью этому соответствует. Веритасовское приспособление позволяет легко и просто сделать и заточку, и доводочные операции с микрофаской, и даже микро- микрофаской.

Если в операции заточки участвуют 3-4-5 камней, то нужно столько раз сделать настройку вылета на высоту камня, проверив совпадение предыдущей фаски в плоскость нового камня?
Про выставление инструмента для получения микрофасок с заданным углом и говорить вообще не приходится, ну нет тут возможности выставить изменение угла с нужным приращение.

Производителю важно продать изготовленное им. Для работы на каком абразиве это приспособление написано выше. Не нужно искать чудесные стороны такого приспособления, найдите плюсы/минусы и сравните с аналогичными инструментами. И поймете разницу и причину, почему одно покупается, а другое нет, почему за лучшее голосуют рублем. Точность, простота, удобство, скорость, а не поиск решений и проблем, купленных за свои деньги.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #533 : Декабря 23, 2017, 05:58:41 pm »
Bosss, насчёт микрофаски вы не правы. Уж повернуть на градус инструмент в этой приспособе как раз можно отлично. И, в отличие от того же старого Веритаса, там не фиксированные две ступеньки. Что до перестановок... Подразумевая, что у нас фаска и край инструмента перпендикулярны, нет там проблемы нескольких перестановок - прямой угол гарантирован, а вылет - это просто "поставил тележку над камнем, отпустил фиксатор и позволил инструменту выехать максимально". Разве что совсем уж мелкие различия, но такие даже translucent съест.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #534 : Декабря 23, 2017, 06:34:05 pm »
в прошлом году, мне бы такая точилка - sharpening sled - очень бы пригодилась, так как нужно было сделать заточку, на которую не способна ни  веритас, ни эклипс....  а вот эта вот точилка ( принцип работы которой, судя по сообщениям выше,  так до сих пор некоторым участникам дискуссии не понятен  :dash2:  )  потенциально способна так заточить РК.    кстати, вот предыдущая, в посте от хтось - тоже вроде как такое может...

речь идет о железках для LN 62 .... их несколько модификаций (так получилось, что у меня их оказалось пять штук), и одна из них - с углом РК 90 должна быть.... вот как такое точить на веритасе или эклипсе? принципиально никак.... а sharpening sled - даже если не поворачивается на угол 90 градусов, то что ему мешает повернуться? )) 

кстати, буду признателен, если кто ткнет пальцем в приспособу для заточки РК под углом 90 градусов...   ну или методу.. вдруг кто затачивал...  похоже на заточку цикли, но цикля тонкая, и там достаточно "несколько движений" с упора по камню...  тут такой фокус не пройдет... и, сталь на железке - специфическая - ножевая, порошок S30V, закаленная  "обычно" ,  то есть твердостью 62 HRC минимум... что тоже радости  при заточке не добавляет....

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #535 : Декабря 23, 2017, 06:59:28 pm »
Зажать в тиски или в деревянную струбцину, прижатую к верстаку и водить камнем. Горизонтальные движения рука воспроизводит довольно легко, но если что - можно и взять второй брусок нужной высоты как опору и с ним ездить.

Или, если устраивает продольная заточка - выбрать у подходящего прямоуголного бруска четверть на глубину большую, чем высота ваших камней, засунуть камень под эту четверть и водить лезвие вдоль края.



UPD: Только что посмотрел - у "старого" Veritas ролик достаточно смещён, чтобы можно было зажать лезвие вертикально.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #536 : Декабря 23, 2017, 07:32:47 pm »
Согнуть уголок под 90 гр. с неравными полками. К малой полке прикрепить железку, большую засунуть в тележку. Вылетом железки добиться угла заточки и точить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #537 : Декабря 23, 2017, 08:14:30 pm »
речь идет о железках для LN 62 .... их несколько модификаций (так получилось, что у меня их оказалось пять штук), и одна из них - с углом РК 90 должна быть.... вот как такое точить на веритасе или эклипсе? принципиально никак.... а sharpening sled - даже если не поворачивается на угол 90 градусов, то что ему мешает повернуться? )) 
В теории всё просто.
Отвечая на Ваш вопрос, под таким углом заточки приспособления вообще не нужны.
Намного проще без них.

Ну и вариации на тему ...
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #538 : Декабря 23, 2017, 08:19:05 pm »
Bosss, насчёт микрофаски вы не правы. Уж повернуть на градус инструмент в этой приспособе как раз можно отлично. И, в отличие от того же старого Веритаса, там не фиксированные две ступеньки.
Это с чего интересно не прав?

Давайте смотреть. Пользую Веритас МК-2. Что такое старый Веритас- не знаю, ибо такого нет. У ролика есть механизм эксцентриситета, и поворачивая ролик, меняю угол заточки аж в 4 положения для  микрофаски-микрофасок без удаления инструмента из приспособления. На изменение положения железка для нарезки микрофаски уходит 2-3 секунды с гарантированной точностью, которая обеспечивает конструкция приспособления.
Почему именно МК-2. Все просто - это единственное приспособление для заточки, которое может обеспечить выставление железка или стамески точно перпендикулярно базе приспособления, т.е перпендикулярно направлению движения. С получением режущей кромки точно перпендикулярно боковым граням. Для этого имеется линейка, которой выставляется угол заточки. По ней инструмент выставляется перпендикулярно. Без применения угольников, одним словом все просто и удобно.

На чудном приспособлении шкала градусов угла заточки определены в 5 градусов. Можно еще как-то выставить половину - 2,5 градуса. Более мелкие значения не представляется возможным выставить точно, если только "на глазок" или "прибавить еще чуть-чуть". А уж выставить изменение угла точно на 1 градус - нереально.

Details

Вы уже за условия принимаете, что и кромки железка параллельны, и РК им перпендикулярна. Обычно все наоборот. И кромки на конус, и РК под углом. Это и на старом инструменте, да и на новом часто. А то и железка клином по толщине.

Выставить точно угол - отвернули барашек - железка выехала - попробуйте угадать в каком месте ее выставить и закрепить. Методом проб и ошибок. Флаг Вам в руки.
А сколько металла снимет арканзас транслюцент - почти нисколько, его функции доводка, а не заточка.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #539 : Декабря 23, 2017, 08:42:20 pm »
Что такое старый Веритас- не знаю, ибо такого нет.
Вот такой.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #540 : Декабря 23, 2017, 09:38:35 pm »
Вот такой.
Андрей, это которые у тебя и даже два (водный/маслянный) - знаю. Хороший инструмент. Собирался такой приобрести, но все-же выбор пал на МК2. 
Твой Веритас еще на 6-ом слете видел, когда первые пробные камни от Рубанков появились.

Хотел написать про другое приспособление для заточки - Millers Falls Tools No 240.
Какого года выпуска - не знаю, но в каталоге Millers Falls Tools от 1959 года оно присутствует под названием "Chisel Sharpener".
Конструкция вроде и простая - рамка, как у Веритас ролик (но не латунный, а стальной), в рамке перекладина для зажима инструмента (аналогичной как у старой Веритас) и пара болтовых крепежей - одно в виде втулки с наружной и внутренней резьбой и накаткой, а второй просто болт с накаткой, входящий в резьбовую часть втулки. И все.

Инструмент приятный в работе и простой в настройке. Отлично удерживает затачиваемый инструмент.
Установил инструмент, ориентировочно задал угол и зажал резьбовой втулкой, при первых движениях по абразиву и если не попал точно в фаску - верхним болтом изменил угол заточки.
Для создания микрофаски повернул на полоборота (один полный поворот) верхний болт - микрофаска готова. Получившийся угол можно или замерить, либо высчитать приращение угла по высоте резьбы (один шаг резьбы). Приспособление просто радует. Точность повторения фаски, попадание фасок и микрофасок в плоскость абразива - отличное даже при изменении высоты положения и изменении угла заточки при возврате на тоже-же число оборотов в обратную сторону.

Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #541 : Декабря 23, 2017, 09:46:25 pm »
Только что посмотрел - у "старого" Veritas ролик достаточно смещён, чтобы можно было зажать лезвие вертикально.


это вот об это речь? http://www.leev...,43078&ap=1

или какая-то  другая модель???  так как эта - точно нет... ну, судя по фото...   




Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #542 : Декабря 23, 2017, 09:49:54 pm »
Boss, ничего против MK-|| не имею, кроме завышенной цены. Учитывая, что её супер-качества по выставлению параллельности компенисруются изголовлением тривиальной и много раз описанной дощечки-шаблона, я не считаю эту её линейку такой уж важной. И я не вижу никакой проблемы в повороте "на глазок" - во всяком случае для тех, кто с ручным инструментом работает. Даже с моей криворукостью что-нибудь вроде "подвинуть линейку на треть миллиметра" выполняется без особых проблем. тем более, что в данном случае единственное, что нужно - ошибаться только в сторону уменьшения угла, в худшем случае получим крайне слабую линзу.

Параллельность краёв я за условие принимаю, потому что без неё вообще всё плохо - тогда надо базироваться от кромки, которая может быть в любом состоянии, в том числе таком, что понятие "перпендикуляр" не будет иметь смысла. А так - для хоть сколько-нибудь широкого инструмента можно и в этой приспособе просто на кромку опереться. Полагаю, миллиметров от шести где-то. А ещё - потому что для меня это так и есть. Глянул вокруг - стамески - параллельны все. Приём у меня старьё - Buck brothers, Ward master, Pexto, Bracht, ещё что-то. ЛМЗ/Турбобур - тоже. Рубанки старый Стенли-4, новые low angle 5 и block plane, тайваньский block plane, лезвие к stanley 90  - все с перпендикулярами. Веритасов и подобного не имею, хоковские лезвия параллельны, насколько я вижу по сайту.

Чтобы скомпенсировать случайно увеличившийся на пол-гразуса угл арканзасу много снимать и не придётся.

А в целом... Смотрите, я пытаюсь восхвалять эту штуку. Та же плоскопараллельность - реальная проблема. То, что изменить выход дольше, чем перещёлкнуть эксцентрик - я тоже не спорю. Как и с тем, что задание угла по шаблону не хуже, чем поворот. Но какой-либо катастрофы в регулировке вылета или задании угла здесь и близко нет.


Позже добавлено автором:
или какая-то  другая модель???  так как эта - точно нет... ну, судя по фото...

Она. Выше zmey продемонстрировал, что "точно да".
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #543 : Декабря 23, 2017, 09:54:28 pm »
Согнуть уголок под 90 гр. с неравными полками. К малой полке прикрепить железку, большую засунуть в тележку. Вылетом железки добиться угла заточки и точить.

идею понял, сенкс!  только там такие маленькие расстояния ("плечи" от оси ролика), что выставить угол 90 градусов  надо постараться... 

у меня в идеях была П-образная  платформа довольно большого размера на подшипниках качения, к одной из боковых сторон которой крепится  простейшим прижимом железко рубанка,  ну и все это катается по стеклу, на котором лежит пластина алмазная,  камень....    ессно, там с углом все точно, правда он фиксированный, - если с зажимом не мудрить )))

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #544 : Декабря 23, 2017, 10:21:34 pm »
ничего против MK-|| не имею, кроме завышенной цены. Учитывая, что её супер-качества по выставлению параллельности компенисруются изголовлением тривиальной и много раз описанной дощечки-шаблона, я не считаю эту её линейку такой уж важной.
Точилка от Веритас МК2 - была бы супер, если могла бы еще изменять положение ролика по отношению к направлению движения для смены направления движения затачиваемого инструмента по абразиву.
А так - просто хороший, качественный инструмент, с грамотными техническими и инженерными решениями. Ну почему-же качественный инструмент должен стоить дешево?
Насчет линейки - вещь очень полезная и обеспечивает полный функционал приспособления. Понятно, что можно применить угольники или самодельный аналог, но тут уже все готово. Бери и работай, при отличном окончательном результате.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #545 : Декабря 23, 2017, 10:33:59 pm »
Параллельность краёв я за условие принимаю, потому что без неё вообще всё плохо - тогда надо базироваться от кромки, которая может быть в любом состоянии, в том числе таком, что понятие "перпендикуляр" не будет иметь смысла.
Как и нет смысла в этом приспособлении для узких стамесок. Перпендикулярность помешает выставить прижимной винт, и придётся пользоваться маленьким угольником отталкиваясь от базы.
И ещё, из "инструкции" об ограничениях.
Извините на английском, но я про это говорил и на русском языке.
"On the downside, if you’re working through stones of varying thicknesses, you’ll have to reset the blade to ensure the same angle. Also, the guide does not fit over stones wider than 3 in."
идею понял, сенкс!  только там такие маленькие расстояния ("плечи" от оси ролика), что выставить угол 90 градусов  надо постараться... 
Насколько важен этот угол?
Допустим если он будет 88 или 92 градуса, то чем это критично?
Как по мне, то более важна острая кромка, чем точный угол в 90 градусов.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #546 : Декабря 23, 2017, 10:40:12 pm »

Точилка от Веритас МК2 - была бы супер, если могла бы еще изменять положение ролика по отношению к направлению движения для смены направления движения затачиваемого инструмента по абразиву.
А так - просто хороший, качественный инструмент, с грамотными техническими и инженерными решениями. Ну почему-же качественный инструмент должен стоить дешево?
...

 Поддерживаю - наверное, будь бы у неё такая возможность, задавил бы "жабу".
 Что касаемо цены - до 2014 года, до резкого скачка доллара, стоила эта точилка в рублях вполне адекватно - до сих пор жалею что тогда не купил - а ведь однажды даже уже заказал, но не было в наличии, Отменил заказ в результате, решил подождать.. "Дождался" только падения покупательской способности( 
 А за нынешнюю конскую цену у нас тут, это стоит "поблагодарить" курс доллара и сопричастных к его такому росту.
 "За баксы" она как стоила нормально для приличного приспособления, так и стоит до сих пор.

 P.S. Как пользователь тележки, катающейся по столу, причём бюджетной, и, разумеется, соответственно исполненной, скажу, что выставить что-либо под 90 град. там - не так просто, и на картинках и в теориях - такие точилки куда лучше, чем в реальности. В реальности же - в большинстве случаев, когда ею пользуюсь, думаю: "пора уже сделать нормальную приспособу, потому как самому сделать так криво, как китайцы - это ещё поучиться надо, а лучше купить веритас" ))))

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #547 : Декабря 23, 2017, 10:47:02 pm »
Как и нет смысла в этом приспособлении для узких стамесок.
Андрей, а вот есть вопрос... хоть чуть про другое, но очень близко.
Заточка стамесок и железков не составляет больших проблем.
Но есть стамески совсем узкие - 2, 2,5, 3. И вот с ними засада. Точнее две. И проблема вырастает из-за малой площади таких стамесок.
Первая - обратная плоскость. Все время старается убежать угол от 90 градусов и хоть чуть, но меняется.
И второй - плоскость фаски - совсем уж маленькая при 2 мм ширины стамески. Да и тело стамесок на конус...
Как лучше такие удерживать при формировании обратной плоскости, так и фаски? Или какой-то шаблон использовать, направляющие...
 
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #548 : Декабря 24, 2017, 12:33:23 am »
Но есть стамески совсем узкие - 2, 2,5, 3. И вот с ними засада. Точнее две. И проблема вырастает из-за малой площади таких стамесок.
Первая - обратная плоскость. Все время старается убежать угол от 90 градусов и хоть чуть, но меняется.
Обратная плоскость не всегда параллельна (в разрезе) рабочей.
Поэтому и советую контролировать процесс на начальной стадии заточки.
На узких стамесках это сделать тяжело, но можно.
Несколько движений и контроль по фаске.

И второй - плоскость фаски - совсем уж маленькая при 2 мм ширины стамески. Да и тело стамесок на конус...
Если вопрос про удержание, то на моей приспособе есть резинка на плоскости, к которой прижимается затачиваемый инструмент. У обсуждаемой ранее Alisam Engineering - Sharpening Sled вместо резины - наждачная бумага. При желании конечно можно изменить перпендикулярность, но это нужно поставить целью. Просто так, во время заточки. инструмент не меняет своих настоек, но могу это утверждать только говоря о Veritas что на фото выше.

Как лучше такие удерживать при формировании обратной плоскости, так и фаски? Или какой-то шаблон использовать, направляющие...
Шаблоны и направляющие не использую. Контроль фаски по лекальному угольку на начальной стадии заточки, когда прикосновения угольника к режущей кромке не критичны. Потом, на стадии доводки, когда перевожу эксцентрик, доверяюсь исключительно приспособе, но с контролем под увеличением (лупа, микроскоп).

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #549 : Декабря 24, 2017, 06:01:21 pm »
Смотрим название темы и думаем что пишем!!!

Пофлудли и хватит.
Если не поняли намёка, не взыщите!.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
29432 Просмотров
Последний ответ Января 12, 2017, 02:03:54 pm
от Woodlover
45 Ответов
41696 Просмотров
Последний ответ Августа 31, 2011, 05:46:17 pm
от egorel
26 Ответов
16413 Просмотров
Последний ответ Июня 10, 2009, 12:53:45 am
от MADg400DnoMAX
1 Ответов
4775 Просмотров
Последний ответ Декабря 04, 2009, 12:20:53 pm
от MADg400DnoMAX
876 Ответов
285384 Просмотров
Последний ответ Января 01, 2018, 08:19:35 pm
от algen


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru