Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Приспособления для ручной заточки  (Прочитано 258042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #475 : Декабря 16, 2017, 09:34:46 pm »
Александр, будьте внимательны когда цитируете, в любом случае, есть "предварительный просмотр" перед отправкой сообщения, и лучше воспользоваться этой функцией.

Теперь по тексту.

Толщина - да, тут сложнее, но я использую чаще всего "бутерброд" из пары камней
Как и я, и на "ганзе" этот метод показывал.

нет, вы говорили не об этом...  ибо как тогда понимать
Понимайте как хотите, но ...
Никаких подстроек под толщину я не вижу, из этого и делаю свой вывод.
Иными словами, если камни разные по толщине, то при переходе на следующий камень нужно будет изменять вылет, а это уже перенастройка со всеми вытекающими, а не эксцентрик как у веритас. Так понятно изложил свои мысли по этой приспособе?

по сравнению с веритасовской каталкой - практически по всей длине...  ну может быть по 2-3 мм с каждой стороны, и причем они легко выставляются "стопами"  на поверхности,  по которой катается это чудо-приспособа... на веритасовской - такие стопы не поставить никак.
"Стопов" не увидел, каюсь, ткните пальцем на них, буду признателен. Даже если они и есть, то это не меняет смысл сказанного мною.
Износ будет всё равно больше в центре камня. Это не физика, это моторика.

имеется в виду особенность установки железка - в точилке этой можно прижать боковую сторону железка к упору внутри самой точилки...
И стамеску 4 мм. шириной?
Тогда где будет прижимной винт?

то что эта точилка работает с "камнями"  разной толщины (в пределах заложенной конструкцией точилки  - 1, 2 дюйма или меньше - в зависимости от модификации) а не только с какой-то заранее известной единой толщиной....
Вы постоянно говорите про разную толщину камней заложенную в конструкции, но говорите о крайних величинах, я же говорю про разницу в толщине между сетом камней используемых в заточке и доводке. Вы не поняли смысла моих слов.

в любом случае - производитель не идиЁт, выпускать под фиксированную толщину "камня" эту приспособу... но окончательную точку поставит только практика, а не теория...
Производитель наверное не идиЁт, и на что то надеется, но для выпуска приспособления нужно отталкиваться от теории заточки, а не от рекламных роликов.



"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #476 : Декабря 16, 2017, 11:02:36 pm »
Иными словами, если камни разные по толщине, то при переходе на следующий камень нужно будет изменять вылет

то есть есть подстройка по толщине? именно это я и утверждал в первом своем сообщении по этой приспособе..  а угол остается такой-же (выставленный на приспособе), прошу отметить...

 
а это уже перенастройка со всеми вытекающими, а не эксцентрик как у веритас. Так понятно изложил свои мысли по этой приспособе?

а причем здесь эксцентрик у веритас? эксцентрик у веритас для микрофаски...  на этой приспособе вообще такого понятия как "микрофаска" нет  (по крайней мере в явном виде)

"Стопов" не увидел, каюсь, ткните пальцем на них, буду признателен

они могут быть на поверхности, по которой катается приспособа... простейшие упоры для подшпиников, задающие границы катания...  веритас так не может, - так как катается по поверхности камня... и снашивает ролик, - причем чем грубее "камень" (а если extra coarse diamond?)  тем сильнее спиливает его...


И стамеску 4 мм. шириной?
Тогда где будет прижимной винт?

в приспособе одна сторона - подвижное  кольцо упорное для выставления перпендикуляра - на картинках на пред старнице - левая сторона приспособы....


Вы постоянно говорите про разную толщину камней заложенную в конструкции, но говорите о крайних величинах, я же говорю про разницу в толщине между сетом камней используемых в заточке и доводке. Вы не поняли смысла моих слов.

если вы утверждали, что:

Градусы на тележке скорее всего привязаны к толщине алмазных брусков определённого производителя.

то как еще вас понимать? вы явно решили, что градусы на тележке зависят от толщины "камней", так? я правильно понял вашу мысль? типа для одной толщины - одни градусы, для другой толщины - другие градусы?   по моему, тут совершенно однозначное толкование... 

я же возразил на это, что градусы на тележке НЕ ЗАВИСЯТ от толщины брусков...  сейчас вы понимаете мою мысль?

так зависят или не зависят градусы от толщины бруска?  какое ваше мнение сейчас? 

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #477 : Декабря 17, 2017, 12:17:49 am »
я же возразил на это, что градусы на тележке НЕ ЗАВИСЯТ от толщины брусков...  сейчас вы понимаете мою мысль? так зависят или не зависят градусы от толщины бруска?  какое ваше мнение сейчас? 
А при чем тут бруски вообще? С из непараллельными сторонами?
Андрей же четко написал - приспособление для любителей затачивать на шкурке (в том числе и на алмазных пленках). Если есть в наличии алмазные бруски гарантированно равнотолщинные и с параллельными поверхностями - можно и их использовать. Но большинству заточных камней такие задачи и не ставятся.
Огромный минус этого приспособления - отсутствие возможности выставить угол заточки микрофаски и ее доводки.
Взяли стекло, наклеили шкурку и вперед. Неважно, что РК будет иметь радиусность. Но кого-то это заточка устраивает.

И меня не шибко беспокоит, что ролик у веритас катается по камню. Но он не стачивается, он меняет свою шероховатость в соответствии с используемым абразивом. Как сносится совсем - просто куплю новый и заменю. Но за 2-3 года использования это еще только в планах. Ну а работа на камнях дает возможность затачивать как хочу, на нужный мне угол, с одной-двумя-тремя микрофасками, т.е. ограничений просто нет. Да, часть камня не используется во время заточки. Просто нужно использовать камни столярного размера. Да и перевернуть его на 180 градусов не составит труда для равномерного использования.
Универсального приспособления, максимально отвечающего буквально всем возможным требованиям - не существует. Или еще не изобретено. Приспособление для заточки от Веритас максимально к этому приближено. Различные фирмы ищут и находят свои решения, иногда очень интересные. Но подходят ли они под конкретные задачи - каждый решает сам. В том числе голосуем и рублем.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #478 : Декабря 17, 2017, 12:38:19 am »
то есть есть подстройка по толщине? именно это я и утверждал в первом своем сообщении по этой приспособе..  а угол остается такой-же (выставленный на приспособе), прошу отметить...
Отмечаю.
При изменении толщины камня придётся изменять вылет затачиваемого инструмента, об этом говорил и ранее. Я правильно Вас понял?
Если Вы это называете "подстройкой по толщине", тогда я Вас понял.
Не могу это назвать плюсом данного приспособления.

а причем здесь эксцентрик у веритас? эксцентрик у веритас для микрофаски...  на этой приспособе вообще такого понятия как "микрофаска" нет  (по крайней мере в явном виде)
При том, что это минус. Не изменяя настроек зажатого инструмента нельзя изменить угол для последующей доводки инструмента.

и снашивает ролик, - причем чем грубее "камень" (а если extra coarse diamond?)  тем сильнее спиливает его...
Задам простые вопросы, и прошу ответить на них однозначно.
Вы, когда затачиваете, давите на ролик или на режущую кромку?
С какой силой Вы давите на ролик приспособления?
Зачем вообще давить на ролик, какая цель, сточить его?
Ну и ещё один вопрос, Вы ухаживаете за инструментом, протирая и смазывая его?

По поводу стачиваемости ролика, видел и знаю эту проблему, но она не в инструменте, а в голове.


то как еще вас понимать? вы явно решили, что градусы на тележке зависят от толщины "камней", так? я правильно понял вашу мысль? типа для одной толщины - одни градусы, для другой толщины - другие градусы?   по моему, тут совершенно однозначное толкование...

я же возразил на это, что градусы на тележке НЕ ЗАВИСЯТ от толщины брусков...  сейчас вы понимаете мою мысль?
Нет, не понимаю, как и Вы меня не можете понять.
Ещё раз повторюсь.
я же говорю про разницу в толщине между сетом камней используемых в заточке и доводке.
Вы говорите о том, что угол заточки устанавливается под конкретный по толщине камень, и на это у меня нет возражений, но попробуйте взять камень толще или тоньше не меняя настроек по вылету, изменится при этом угол заточки? Об этом я и говорил.

в приспособе одна сторона - подвижное  кольцо упорное для выставления перпендикуляра - на картинках на пред старнице - левая сторона приспособы....
Спасибо, не обратил на это внимание.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #479 : Декабря 17, 2017, 12:40:03 pm »
Градусы на тележке скорее всего привязаны к толщине алмазных брусков определённого производителя. Никаких подстроек под толщину я не вижу, из этого и делаю свой вывод.

давайте сначала с этим разберемся... градусы на приспособе привязаны к толщине бруска или нет?  ответ на этот вопрос поможет понять суть происходящего....   хотелось бы ясный ответ  - да или нет...


Позже добавлено автором:
А при чем тут бруски вообще? С из непараллельными сторонами?

при том, что производителем эта приспособа позиционируется для заточки на камнях в том числе, причем высотой до 1 или даже до 2 дюймов...

Огромный минус этого приспособления - отсутствие возможности выставить угол заточки микрофаски и ее доводки

выведение микрофаски, по большому счету не требует серьезных приспособлений... главное - правильно заточить основной угол...   микрофаска делается очень легко - по сравнению с основным углом...   

также есть некая возможность использовать  подпружиненые передние колеса...  по мере заточки - мало того что уол увеличивается, - но и уменьшается давление на фаску и в определенный момент просто прекращается съем металла фаски... что, скорее, достоинство, чем недостаток... 

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #480 : Декабря 17, 2017, 02:41:38 pm »
производителем эта приспособа позиционируется для заточки на камнях в том числе, причем высотой до 1 или даже до 2 дюймов...
Ну что из того, как ее позиционирует производитель? Да, на высоту дюйм и два выставить стамеску/железко получится, т.е. высоты приспособы хватит это сделать. Если камень новый, он имеет параллельные плоскости и проблем не будет. Камень засалится, потеряет абразивность и придется его уже доводить. И после этого обычное дело, когда плоскости камня не параллельны. Для дерева есть рейсмус, а на камнях как сделать грани параллельными? У меня есть вашита, которую руками уточили в угол под 10 градусов, но, наверное, лет за 100 использования или больше. Она и еще столько отработает.
И тогда встает вопрос о позиционировании камня. А производитель приспособления скажет: абразив - это ваши проблемы, наше дело инструмент точно установить и обеспечить его заточку.

выведение микрофаски, по большому счету не требует серьезных приспособлений... главное - правильно заточить основной угол...   микрофаска делается очень легко - по сравнению с основным углом... 
Не соглашусь. По фаске - зачастую точу стамески руками, и если хочется сделать фаску "красивой и визуально идеальной" - использую приспособление.
По микрофаске/микрофаскам - точность их выполнения, выставление точных нужных под свои задачи угла/углов гарантирует приспособление от Веритас. Руками визуально ровненькую микрофаску сделать руками можно, но под требуемый угол/углы только в приспособлении, которая позволяет это сделать. Исключение составляет случай "прибавлю на глазок пару градусов и готово, и так пойдет". Поэтому отсутствие настройки под микрофаски у этой приспособы минус.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #481 : Декабря 17, 2017, 04:50:51 pm »
давайте сначала с этим разберемся... градусы на приспособе привязаны к толщине бруска или нет?  ответ на этот вопрос поможет понять суть происходящего....   хотелось бы ясный ответ  - да или нет...
Давайте разберёмся.
Градусы не привязаны к толщине одного бруска, они выставляются по фактической толщине начального бруска участвующего в заточке.
Поэтому и говорил про алмазные бруски одного производителя, что они одинаковые по толщине, и при смене брусков на "тонкие" (в смысле абразива а не подложки) угол заточки сохраняется.
Заточка инструмента не ограничивается использованием только одного абразива, их как правило участвует от двух и больше, но в этой приспособе, абразивы должны быть подобраны таким образом, чтобы они были одинаковыми по толщине, по длине и ширине не обязательно.
Так понятнее?

Я ответил на Ваш вопрос?
Если "да", тогда жду ответа на свои вопросы.



но и уменьшается давление на фаску и в определенный момент просто прекращается съем металла фаски... что, скорее, достоинство, чем недостаток...
То есть, приспособление начинает "думать" за Вас, а не Вы решаете когда остановиться?
Забавно.   
:undecided1: (не удержался и поставил смайлик, что мне не свойственно)

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #482 : Декабря 17, 2017, 07:13:59 pm »
а на камнях как сделать грани параллельными?

спросите о oldTor'a, вроде как он умеет это делать...

У меня есть вашита, которую руками уточили в угол под 10 градусов, но, наверное, лет за 100 использования или больше

и вы по этой вашите веритосовской каталкой катаете? или эклипсом?


Руками визуально ровненькую микрофаску сделать руками можно

так я  так и говорил... а вот чего я не говорил, - так это того, что это приспособа во всех местах  лучше веритасовской каталки...  и, я также не утверждаю, что веритасовская каталка - это вершина развития заточной мысли....  сейчас я пока другие задачи решаю в мастерской, - так и не сподобился ось выправить, которая у меня тоже кривая на ролике веритасовском...


Градусы не привязаны к толщине одного бруска,

это правильно! рад что вы это поняли!

они выставляются по фактической толщине начального бруска участвующего в заточке.

а вот это в корне не так.. увы, рано я радовался.... вы, может не понимаете что у этой каталки внизу четыре точки опоры, а не две, как у веритаса, например...

 если вам нужен на этой приспособе угол 30 градусов, то вы выставляете на этой приспособе угол 30 градусов ВНЕЗАВИСИМОСТИ от того точите вы на стекле с наждачкой, тонкой алмазной пластине или водном камне толщиной  25 мм.... угол ВСЕГДА будет 30 градусов (если хотите получить 30 градусов, конечно)

повторюсь, у меня есть предположение, что вы не понимаете, что основание этой приспособы всегда параллельно поверхности...  так как там - четыре подшипника.. оно не качается туда-сюда, как эклипс или веритасовская точилка...  поэтому и получается фиксированный угол.....

я внятно изложил свою мысль? 

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #483 : Декабря 17, 2017, 08:21:53 pm »
вы, может не понимаете что у этой каталки внизу четыре точки опоры, а не две, как у веритаса, например...
Я то понимаю, и понимаю что когда выставленный угол сточится до того состояния когда подпружиненные ролики исчерпают свой люфт, то и заточки уже не будет.


если вам нужен на этой приспособе угол 30 градусов, то вы выставляете на этой приспособе угол 30 градусов ВНЕЗАВИСИМОСТИ от того точите вы на стекле с наждачкой, тонкой алмазной пластине или водном камне толщиной  25 мм.... угол ВСЕГДА будет 30 градусов (если хотите получить 30 градусов, конечно)
Даже если не менять настройки по вылету?

как эклипс
Это Вы о чём? Мы говорим о заточке а не о компьютерах.

повторюсь, у меня есть предположение, что вы не понимаете, что основание этой приспособы всегда параллельно поверхности...  так как там - четыре подшипника.. оно не качается туда-сюда, как эклипс или веритасовская точилка...  поэтому и получается фиксированный угол.....
Ну и я повторюсь, основание конечно важно, как и важно на сколько плоскость камня параллельна основанию.

я внятно изложил свою мысль? 
Вполне.
Я всё понял.
Получается довольно странная ситуация.
Я отвечаю, Вы игнорируете мои вопросы, и вместо ответов задаёте новые, на которые я опять отвечаю.
Простите, но это не вежливо в диалоге, по меньшей мере.
Мне нечего Вам больше сказать.



"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #484 : Декабря 17, 2017, 09:28:10 pm »
Цитата: SashaAn от Сегодня в 19:13:59
если вам нужен на этой приспособе угол 30 градусов, то вы выставляете на этой приспособе угол 30 градусов ВНЕЗАВИСИМОСТИ от того точите вы на стекле с наждачкой, тонкой алмазной пластине или водном камне толщиной  25 мм.... угол ВСЕГДА будет 30 градусов (если хотите получить 30 градусов, конечно)
Даже если не менять настройки по вылету?

вот именно, что на этом типе точилке вылет железка -  не является настройкой угла, а всего лишь определяет факт - идет заточка или не идет заточка (штатным образом).   это в веритасе или эклипсе -  вылет ножа задает угол... а в этой приспособе  - нет

Цитата: SashaAn от Сегодня в 19:13:59
как эклипс
Это Вы о чём? Мы говорим о заточке а не о компьютерах.

как бы надо знать прародителя каталок для заточки -  см. картинку


Позже добавлено автором:
Получается довольно странная ситуация.
Я отвечаю, Вы игнорируете мои вопросы, и вместо ответов задаёте новые, на которые я опять отвечаю.

понимаете, если мы не  понимаем основы  - то есть чем эта точилка принципиально отличается  от веритаса или эклипса  - то смысл идти дальше??? из неверной посылки можно сделать какие угодно выводы (в том числе и правильные, как ни парадоксально)...  поэтому я  стараюсь прояснить ключевой момент, поскольку до сих пор не уверен,  случилось понимание или нет...  а именно:

 
Цитата: SashaAn от Сегодня в 12:40:03
давайте сначала с этим разберемся... градусы на приспособе привязаны к толщине бруска или нет?  ответ на этот вопрос поможет понять суть происходящего....   хотелось бы ясный ответ  - да или нет...
Давайте разберёмся.
Градусы не привязаны к толщине одного бруска, они выставляются по фактической толщине начального бруска участвующего в заточке.

градусы НЕ привязаны к толщине бруска... какая бы она не была - эта толщина (в пределах допустимого), на приспособе выставляется один и тот-же угол

это происходит потому, что в отличие от веритаса и эклипса - на этой приспособе вылет железка НЕ ЗАДАЕТ угол заточки.  парадокс, да? )))

 


Позже добавлено автором:
вот схема работы точилки на разных по высоте  камнях - ясно видно что угол альфа один и тот-же независимо от высоты камня...  и сейчас непонятно???

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #485 : Декабря 17, 2017, 10:02:39 pm »
угол альфа один и тот-же независимо от высоты камня
это будет так если есть уверенность, что тележка катится именно на 4 колесах а не на двух передних или двух задних. А вот почувствовать изменение режима качения в процессе заточки проблематично.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #486 : Декабря 17, 2017, 10:12:01 pm »
угол альфа один и тот-же независимо от высоты камня
это будет так если есть уверенность, что тележка катится именно на 4 колесах а не на двух передних или двух задних. А вот почувствовать изменение режима качения в процессе заточки проблематично.

во первых - режим качения на 4 колесах - штатный режим заточки для этой точилки.  то есть подразумевается, что как бы надо правильно, согласно инструкции, настроить точилку

во вторых  - если вылет железки выставлен неправильно, - то, как в том анекдоте - "есть два путя":

 1)  точилка просто не точит. это как бы заметно )

 2) точилка стоит на двух колесах, а не на четырех. по идее, этот второй пункт легко диагностируется, так как если точилка стоит штатно на четырех,  то за счет пружинок  в передних колесах - это тактильно чувствуется...  да, это теория (у меня нет этой точилки) но вроде как логично...

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1451
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #487 : Декабря 17, 2017, 10:23:11 pm »
Немного напоминает вот этот паровоз -
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #488 : Декабря 17, 2017, 10:31:03 pm »
Почитал, почитал эти выдержки и надерганные куски... Надоело.
Если Вы видите только то, что Вам хочется увидеть, а что Вам пишут - не замечаете, флаг Вам в руки, приобретайте эту чудесную точилку и когда появятся вопросы - напишите сюда, пообщаемся...
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #489 : Декабря 17, 2017, 10:32:17 pm »
Это все логично в идеальных условиях. А реально хватит ли хода передних колес для компенсации изменения толщины камня? И вообще, обеспечить одновременное касание в четырех точках и по линии это довольно сложно. Вот трехногая табуретка не качается никогда.   

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #490 : Декабря 17, 2017, 11:03:40 pm »
Вот идеальная каталка ;-) Насколько я понимаю, именно её тут кто-то пытался повторить в упрощённом виде. Камень поджимается вверх при установке. https://www.eba...XIAAOSwcj1aDM83
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1451
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #491 : Декабря 17, 2017, 11:47:08 pm »
Вот идеальная каталка ;-) Насколько я понимаю, именно её тут кто-то пытался повторить в упрощённом виде. Камень поджимается вверх при установке. https://www.eba...XIAAOSwcj1aDM83

Не, в идеальном заточном приспособлении должна быть возможность слегка поворачивать затачиваемый инструмент относительно направления продольного движения. Чтобы легче было контролировать момент перехода на более тонкий абразив. Я вот подумываю рельсы-держатель камня из нержавейки сделать, а в собственно каталку - с латунными/бронзовыми полозьями вместо колёс.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #492 : Декабря 18, 2017, 12:21:47 am »
вот именно, что на этом типе точилке вылет железка -  не является настройкой угла, а всего лишь определяет факт - идет заточка или не идет заточка (штатным образом).   это в веритасе или эклипсе -  вылет ножа задает угол... а в этой приспособе  - нет
Посмотрите на свой рисунок.
Вы наглядно показали, что при различной толщине камня меняется и вылет инструмента.
Если вылет не менять, то при различной толщине камня угол заточки изменится.
Это я и пытаюсь Вам объяснить.

как бы надо знать прародителя каталок для заточки -  см. картинку
Это по Вашему эклипс (и иже с ними, названий коих не счесть) - прародитель, но подобные каталки существовали ещё в начале прошлого века, и похожи они были как раз на веритас.

понимаете, если мы не  понимаем основы  - то есть чем эта точилка принципиально отличается  от веритаса или эклипса  - то смысл идти дальше???
Смыла дествительно нет.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #493 : Декабря 18, 2017, 12:22:18 am »
Ну, насчёт "идеальной" это шутка была (например, два градуса - это для микрофаски вроде и многовато), хотя вещь, конечно, правильная и устраняет фактор "кривых рук" лучше, чем обычные каталки. Но насчёт "возможность слегка поворачивать затачиваемый инструмент относительно направления продольного движения. Чтобы легче было контролировать момент перехода на более тонкий абразив" я как-то не уловил мысль. Кстати, по ссылке - как раз на полозьях и есть.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1451
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #494 : Декабря 18, 2017, 12:40:09 am »
Но насчёт "возможность слегка поворачивать затачиваемый инструмент относительно направления продольного движения. Чтобы легче было контролировать момент перехода на более тонкий абразив" я как-то не уловил мысль.

Если я точу без приспособления, то слегка поворачиваю лезвие, скажем, на 10-20 градусов влево. Потом перехожу на следующий камень и работаю уже без поворота или с небольшим разворотом вправо. Риска от более мелкого абразива получается в другом направлении, проще контролировать момент, когда исчезнет риска от более грубого камня.

Кстати, по ссылке - как раз на полозьях и есть.

Нужна возможность свободных движений,  а не просто взад-вперёд. Должен быть фиксирован только угол.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1022
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #495 : Декабря 18, 2017, 01:58:38 am »
вот именно, что на этом типе точилке вылет железка -  не является настройкой угла, а всего лишь определяет факт - идет заточка или не идет заточка (штатным образом).   это в веритасе или эклипсе -  вылет ножа задает угол... а в этой приспособе  - нет
Посмотрите на свой рисунок.
Вы наглядно показали, что при различной толщине камня меняется и вылет инструмента.
Если вылет не менять, то при различной толщине камня угол заточки изменится.

Если заменить один камень, у которого плоскости параллельны, на другой, с той же идеальной геометрией плоскостей, то угол заточки действительно не изменится.  Но, если толщина второго камня отличается  от толщины первого камня, то заточка становится невозможной, без изменения глубины вылета затачиваемого лезвия. Но это только часть проблемы, поскольку камни с идеальной геометрией, после долгой работы и многочисленных выравниваний, редко встречаются (каждый камень имеет уникальный угол отклонения плоскостей от параллельности). Вот эту уникальность камней данная конструкция и не способна учитывать.   

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #496 : Декабря 18, 2017, 09:44:51 am »
Нужна возможность свободных движений,  а не просто взад-вперёд. Должен быть фиксирован только угол.
+100500
 Отсутствие этой свободы - ахиллесова пята многих точилок, и одна из причин того, что доводка вручную оказывается чаще намного более качественной.



Позже добавлено автором:
Но, если толщина второго камня отличается  от толщины первого камня, то заточка становится невозможной, без изменения глубины вылета затачиваемого лезвия.
Да.  И по мере стачивания металла, в зависимости от манеры работы, а также _динамики_ выглаживания или обновления абразива, а также засаливаемости его, съём не идёт всегда одинаково - он меняется, кроме того, чем больше сглаживается абразив и засаливается, тем больше проявляется разность глубины врезания зерна у кромки и ближе к границе спуск\фаска (или между первой и второй фаской) - когда больше участвуют руки, эти проблемы как-то автоматически корректируешь, а вот как это можно нивелировать "компенсаторами" - слабо представляю.  И главное - когда переходишь с абразива на абразив - пусть они "одной толщины", но глубина врезания зерна-то на разной зернистости брусках - разная, потому почти все новички применяя "одинаковые бруски" и тем считая, что угол "всегда один" - часто не могут нормально проработать РК. Обычно спасает приращение угла хотя бы на 2-3\10 градуса.  Иначе работа может оказаться очень долгой. Я допускаю, что кто-то справляется с этим "на раз", но чисто практически - эта проблема существует столько же времени, сколько существуют точилки, где угол может быть "типа одинаковым" при использовании "типа одинаковых абразивов". Может компенсирующие пружинки и справятся, но может статься, что только приведут к "линзованию" фаски - это надо на конкретной точилке проверять практически, утверждать что какие-то там неизвестные по упругости\жёсткости пружинки сработают именно так, а не иначе - невозможно. Да и вопрос - каков их ресурс.
 А вот другая проблема очевиднее.
Я такую точилку не пробовал, но мне думается, что корректировка вылета постоянно, по мере заточки, следя, чтобы инструмент позиционировался всегда одинаково, не перекашивался, особенно узкий - довольно муторно и времязатратно.
 По-моему куда удобнее, когда зажал его раз и пошёл работать - если появились косяки, то хотя бы одна возможная их причина отпадает. Повышать же угол эксцентриком по чуть-чуть - по-моему гениальная штука. А регулировать вылет на какие-то микроны вручную, перезажимая каждый раз и проверяя всё - это не быстро.

 В общем - идеальных приспособ нету) 

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #497 : Декабря 18, 2017, 12:46:25 pm »
Посмотрите на свой рисунок.
Вы наглядно показали, что при различной толщине камня меняется и вылет инструмента.
Если вылет не менять, то при различной толщине камня угол заточки изменится.
Это я и пытаюсь Вам объяснить.

вот еще раз нет и нет. у этой приспособы вылет железка не регулирует угол заточки....   совсем не регулирует...  если этот вылет выставлен неправильно, то приспособа либо не точит, либо не работает так как задумано... угол задется только градусами на самом инструменте и не зависит от толщины  камня...


Позже добавлено автором:
Но, если толщина второго камня отличается  от толщины первого камня, то заточка становится невозможной, без изменения глубины вылета затачиваемого лезвия

все правильно.... но ведь угол заточки задается на самой приспособе и не зависит от толщины камня.... вылетом компенсируется толщина камня, и никак не углом... поэтому вот это вот слова zmey абсолютно неправильны:

Градусы на тележке скорее всего привязаны к толщине алмазных брусков определённого производителя. Никаких подстроек под толщину я не вижу, из этого и делаю свой вывод.

так как судя по ним - разная толщина камней - разная установка угла заточки ....

да, эта точилка ПОХОЖА  на веритас, эклипс, - но принцип у неё совсем другой...  в веритасе и эклпсе - действительно угол задается вылетом...  а здесь -  вылет является подстройкой под толщину камня... а угол - задается на самой точилке , - выставляется по лимбу...



Позже добавлено автором:
Я такую точилку не пробовал, но мне думается,

что это приспособа  для задания основного угла РК, причем на одном камне - грубом или алмазной пластине...  судя по отзывам в сети - для этого её и используют...


Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #498 : Декабря 18, 2017, 03:19:20 pm »

Нужна возможность свободных движений,  а не просто взад-вперёд. Должен быть фиксирован только угол.

А, так понятнее. Я голову так не морочу - для микрофаски или радиусной фаски после точила смысла нет, и так всё быстро, так как площадь очень мала, и длина кромки тоже невелика - чай, не сабля, вот и не сообразил, о чём речь. Но это вопрос личного алгоритма заточки, конечно, а для "идеальной" тележки - разумеется, возможность должна быть.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #499 : Декабря 18, 2017, 06:40:41 pm »
так как судя по ним - разная толщина камней - разная установка угла заточки ....
Как всегда, дочитать целиком моё сообщение у Вас времени нет, и мне не понятно зачем Вы выдумываете то, чего я не говорил?
Я говорил о том, что при смене толщины камня изменится и угол, если не менять вылет.
Чуть позже я уже подробнее ответил на Ваш вопрос.
Поэтому и говорил про алмазные бруски одного производителя, что они одинаковые по толщине, и при смене брусков на "тонкие" (в смысле абразива а не подложки) угол заточки сохраняется.
Заточка инструмента не ограничивается использованием только одного абразива, их как правило участвует от двух и больше, но в этой приспособе, абразивы должны быть подобраны таким образом, чтобы они были одинаковыми по толщине, по длине и ширине не обязательно.
Так понятнее?

Объясню ещё раз, уже по другому.
Вы выставили нужный угол.
Зажали инструмент.
От толщины первого бруска подобрали вылет.
Начали работать.
Дальше, смена бруска на тонкий по абразивности.
Он должен быть таким же по толщине как и первый.
Если нет, то неизбежна подстройка вылета, а это время, пробные движения и контроль за параллельностью съёма относительно первой (грубой) фаски.
Про разную абразивность и характер съёма Ярослав уже ответил, про различную плоскостность я говорил раньше.
Сейчас тоже не понятно когда я говорил что нет подстройки по градусам при смене толщины камня?
Например на Тормеке такая возможность есть, с помощью F-образной направляющей, но это просто как пример, чтобы Вам было понятнее о чём я пытаюсь сказать.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
29435 Просмотров
Последний ответ Января 12, 2017, 02:03:54 pm
от Woodlover
45 Ответов
41698 Просмотров
Последний ответ Августа 31, 2011, 05:46:17 pm
от egorel
26 Ответов
16417 Просмотров
Последний ответ Июня 10, 2009, 12:53:45 am
от MADg400DnoMAX
1 Ответов
4775 Просмотров
Последний ответ Декабря 04, 2009, 12:20:53 pm
от MADg400DnoMAX
876 Ответов
285395 Просмотров
Последний ответ Января 01, 2018, 08:19:35 pm
от algen


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru