Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: вопрос по ремонту пианино  (Прочитано 13372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chinin

  • Александр
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
  • Возраст: 40
  • Из: Новосибирск
вопрос по ремонту пианино
« : Февраля 20, 2009, 12:36:43 pm »
мой столярный рейтинг понемногу растет:
друг обратился, смогу ли я отремонтировать пианино для ансамбля, говорит, что рассохлась задняя резонансная дека (я сам еще не видел)

вопрос: какие материалы используются для пианино, есть ли подходящая литература?

беглый поиск не дал результатов - вываливаются, в основном, конторы, осуществляющие перевозку пианино

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Из: г.Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #1 : Февраля 20, 2009, 12:42:39 pm »
  Насколько я понимаю, если речь идёт о резонансной доске ,то нужна прямослойная резонансная ель, причём не только высушенная но и выдержанная не менее 5лет.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2009, 02:06:21 pm от egorel »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #2 : Февраля 20, 2009, 02:00:31 pm »

вопрос: какие материалы используются для пианино, есть ли подходящая литература?

У Нетыксы было немного про подготовку пиломатериалов для музыкальных инструментов.
Видимо, так уже давно не делают (не подготавливают).

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7300
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #3 : Февраля 20, 2009, 02:17:18 pm »
How it's made
на торренте подходящий выпуск поищите, там кратко о изготовлении, мож что-то подчеркнете.

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 44
  • Из: Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #4 : Февраля 20, 2009, 10:23:40 pm »
Лучше всего использовать такую же деку от старого пианино. У меня есть немножко (от пианины "Красный октябрь" выпуска 1939 года) я из нее делаю верхние деки для полуакустических гитар.

Чтобы дека не рассыхалась внутрь пианино обычно ставят банку с водой.

А вообще там, наверное, пошли трещины, либо, если пианино старое, разошлись клеевые швы (у пианино дека наборная). То есть можно "просто" снять деку, склеить и поставить на место. Но это такой геморрой... Все равно что пианино собрать "с нуля", ибо дека приклеена к корпусу. А чтобы до нее добраться надо снимать чугунную раму, на которой крепятся струны...
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2009, 10:28:03 pm от Kesha »
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Из: г.Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #5 : Февраля 20, 2009, 11:15:26 pm »
   Упс, земляк  :pivo:

Оффлайн Chinin

  • Александр
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
  • Возраст: 40
  • Из: Новосибирск
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #6 : Февраля 21, 2009, 05:29:04 am »
всем спасибо за ответы
Все равно что пианино собрать "с нуля"
да уж. надо хорошо подумать, прежде, чем браться за работу :)

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1118
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #7 : Февраля 21, 2009, 08:41:43 pm »

склеить и поставить на место


а каким клеем клеить?
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Из: г.Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #8 : Февраля 21, 2009, 09:17:04 pm »

а каким клеем клеить?
  Желательно костным(глютиновым), в идеале - осетровым.

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1118
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #9 : Февраля 21, 2009, 09:21:34 pm »

костным(глютиновым), в идеале - осетровым

Игорь ты думаешь что деку раньше клеили тем же клеем. что и мебель?
хотя... раньше . как я помню, внутри фано был своеобразный запах..... специфический....
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Из: г.Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #10 : Февраля 21, 2009, 09:26:37 pm »
Игорь ты думаешь что деку раньше клеили тем же клеем. что и мебель?
  Мебель на костный, мездровый, а деки на осетровый.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2009, 09:36:36 pm от egorel »

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1118
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #11 : Февраля 21, 2009, 09:28:05 pm »
Спасибо!!
для моего фано это очень важно)))))
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3790
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #12 : Февраля 21, 2009, 09:28:28 pm »
внутри фано был своеобразный запах..... специфический....
Это антимоль ;D
Люблю когда красиво

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1118
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #13 : Февраля 21, 2009, 09:31:53 pm »

Это антимоль

не.......
антимолью у нас всегда было пахучее мыло))))))
и корочки апельсиновые)))))
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 44
  • Из: Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #14 : Февраля 22, 2009, 10:56:51 pm »
egorel  :pivo: Не перевелись еще столяры на земле Оренбургской!

Цитировать
Игорь ты думаешь что деку раньше клеили тем же клеем. что и мебель?

Дело не в области применения клея, а в его свойствах. Не в девятнадцатом веке живем. Можно клеить Тайтбондом. Главное - чтобы клеевой шов был твердым и правильно проводил звуковые колебания.

Дедушка Страдивари покрывал свои скрипки тем же лаком, которым пользовались кремонские мебельщики - и ничего, звучали скрипки. И до сих пор звучат...
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3790
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #15 : Февраля 22, 2009, 11:00:58 pm »

тем же лаком, которым пользовались кремонские мебельщики
Вы открыли тайну его состава?
Люблю когда красиво

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 44
  • Из: Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #16 : Февраля 22, 2009, 11:36:01 pm »
Цитировать
Вы открыли тайну его состава?
Мне понятна Ваша ирония, но позвольте привести цитату:
"...Страдивари не только не держал в секрете свой лак, но и охотно делился его рецептом с иностранными мастерами, приезжавшими к нему. Тем более не скрывал он состава лака от сыновей...
Да и не один, строго определенный лак, использовал Страдивари. В первые годы он пользовался лаком, состав которого попросту перенял у своего учителя Николо Амати, а потом только стал делать свой... Есть сведения даже о том, что такие лаки были известны и мебельным мастерам"

С. Газарян,"В мире музыкальных инструментов", Просвещение, 1989, стр. 116.
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3790
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #17 : Февраля 22, 2009, 11:46:22 pm »
Всё равно остаюсь при своей...зная какими методами тогда составлялись и варились лаки.
Даже рассказав любому иностранцу рецепт и изучив его на хромо-масс спектрографе (или как его?) ....технологию приготовления можно не узнать
Люблю когда красиво

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 44
  • Из: Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #18 : Февраля 22, 2009, 11:57:32 pm »
berest, а действительно - какими методами? У Е.Ф. Витачека в его "Очерках по созданию и ремонту скрипичных музыкальных инструментов" написано, что лак - раствор шеллака в спирту. Есть другие технологии?
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #19 : Февраля 23, 2009, 12:10:13 am »

написано, что лак - раствор шеллака в спирту.

С таким объяснением и пониманием - любая мебель - музыкальный инструмент.
Просто - нужно научиться играть.

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 44
  • Из: Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #20 : Февраля 23, 2009, 12:16:17 am »
Цитировать
С таким объяснением и пониманием - любая мебель - музыкальный инструмент.
Просто - нужно научиться играть.
А Вы мне объясните - что не так? Я с удовольствием выслушаю без какого-либо сарказма...
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #21 : Февраля 23, 2009, 12:20:04 am »

Я с удовольствием выслушаю без какого-либо сарказма...


Почитайте, например:
http://www.gmst...v_Chemistry.htm

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3790
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #22 : Февраля 23, 2009, 12:31:10 am »

без какого-либо сарказма
Да не ищите вы сарказма там где есть только глубокие сомнения
Люблю когда красиво

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 44
  • Из: Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #23 : Февраля 23, 2009, 12:32:56 am »
Это я и раньше читал.
А вот еще цитата:
"Проведенные научно-исследовательские работы еще не позволяют сделать окончательные и точные выводы о степени влияния лаковых покрытий на акустические свойства смычковых музыкальных инструментов".
Из заключения Научно-исследовательского и конструкторско-технологического института музыкальной промышленности.
Мнений существует великое множество.
Я, например, все же склоняюсь к версии, что звук уникальных скрипок зависел от способности мастера скомпоновать дерево.
Тот же товарищ Витачек неоднократно и многообразно реставрировал скрипки итальянских мастеров, используя свои рецепты лака. И скрипки ни хуже, ни по другому звучать не стали...
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2009, 12:37:16 am от Kesha »
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3790
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #24 : Февраля 23, 2009, 12:37:56 am »
Думаю там важно всё, и ёлка прямая, высокая с северного склона, высушенная так-то и так-то , и клей и лак с добавками, вплоть до крови девственниц. Ладно-ладно, понимаю, что мифы, но Шедевры МАСТЕРА без чего-то такого не рождаются
Люблю когда красиво

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
97 Ответов
80794 Просмотров
Последний ответ Февраля 29, 2016, 11:10:37 pm
от vzolin
15 Ответов
6883 Просмотров
Последний ответ Ноября 30, 2008, 11:14:59 am
от TuMaster
3 Ответов
2334 Просмотров
Последний ответ Ноября 09, 2011, 08:41:56 pm
от гренка
11 Ответов
7678 Просмотров
Последний ответ Марта 09, 2013, 01:47:25 pm
от ANTI-killer
2 Ответов
4512 Просмотров
Последний ответ Апреля 02, 2014, 12:09:54 pm
от geenich


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

Sindicat.ru

CNC Bit

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

rubankov.net

Flexy Heat 4

Rosfrezer.com

RUS-CNC

Jet