Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: вопрос по ремонту пианино  (Прочитано 11597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #25 : Февраля 23, 2009, 12:41:14 am »
от способности мастера скомпоновать дерево.

Что это - "скомпоновать"?

Тот же товарищ Витачек неоднократно и многообразно реставрировал скрипки итальянских мастеров, используя свои рецепты лака. И скрипки ни хуже, ни по другому звучать не стали...

С точки зрения Витачека - возможно.
Вопрос в другом - как его реставрация будет существовать следующие 300 лет.

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Возраст: 43
  • Из: Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #26 : Февраля 23, 2009, 12:45:42 am »
berest,безусловно :)
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2009, 01:04:46 am от Kesha »
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Возраст: 43
  • Из: Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #27 : Февраля 23, 2009, 12:58:47 am »
Скомпоновать - так подобрать древесину, чтобы все детали вместе звучали гармонично. Резонатор, - в данном случае корпус скрипки - неодинаково усиливает частоты, излучаемые струной. Мастер настраивает деку таким образом, чтобы корпус подчеркивал нужные для тембра частоты и приглушал ненужные. А поскольку древесина - материал неоднородный, каждый раз приходится подбирать форму заново.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2009, 01:03:49 am от Kesha »
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #28 : Февраля 23, 2009, 01:14:51 am »

Скомпоновать - так подобрать древесину, чтобы все детали вместе звучали гармонично.

Видимо, это слово - новодел.

А поскольку древесина - материал неоднородный, каждый раз приходится подбирать форму заново.

Древесина выбирается из соображений минимального логарифмического декремента затухания.
Для ели, например, среднее значение равно 0,023 для клёна - 0,028.
Из этих соображений (зачастую) и выбирается материал для верхней и нижней досок деки.
Выбор материала - не так велик, чтобы всерьёз можно было говорить о "Скомпоновать".
Всё остальное - шаманство Мастера.

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Возраст: 43
  • Из: Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #29 : Февраля 23, 2009, 02:48:26 am »
На том и сойдемся - на шаманстве. Тут я с Вами полностью согласен. И алгоритмизации сие шаманство не поддается...
Кстати, вот ссылка на интересный фильм про изготовление скрипки:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2948369364027108951
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2009, 03:04:15 am от Kesha »
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #30 : Февраля 23, 2009, 08:34:42 am »
Можно клеить Тайтбондом.
  Можно, у тайдбонда есть для этого специальный клей на глютиновой основе.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #31 : Февраля 23, 2009, 08:42:41 am »

Можно, у тайдбонда есть для этого специальный клей на глютиновой основе.

Вполне возможно.
Но проверить это можно только в лаборатории.
По скорости распространения звука через такой клеевой шов и его спектру.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #32 : Февраля 23, 2009, 08:54:17 am »
  Спасибо, за ссылку на фильм  :good:

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Возраст: 43
  • Из: Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #33 : Февраля 23, 2009, 01:09:07 pm »
MADg400DnoMAX, а интересно было бы попробовать...
К сожалению в нашем городе скорее всего нет подходящей аппаратуры... Хотя...
Вы могли бы подсказать - какое именно оборудование требуется для таких исследований и какова методика проведения эксперимента?
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #34 : Февраля 23, 2009, 08:11:50 pm »
Вы могли бы подсказать - какое именно оборудование требуется для таких исследований и какова методика проведения эксперимента?

Для эксперимента - надо будет два щита - один - с "родной" склейкой и не рассохшийся. Второй - для эксперимента клеить разным клеем.
Из оборудования - (вибро)пьезоизлучатель с ровной характеристикой и вибродатчики (для звукового диапазона - две-три штуки).
Всё это хозяйство - через усилители - к компьютеру.
Придумать тестовые сигналы - и мерить. Сначала на "родном" щите, потом - на другом при разных вариантах клея.
Специализированная аппаратура для таких измерений - стоит невменяемых денег.

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #35 : Февраля 24, 2009, 01:22:12 pm »
я конечно же не спец... но...
я знаю точно, что в скрипке очень важно каким клеем склеено и каким лаком покрашено сие чудо....

а вот у фано...... лак не имеет значение и сам корпус только для красоты......
но вот дека... очень важно чем клеить...
и мне не хочется испортить инструмент... дорог он мне как память......
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 39
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #36 : Февраля 24, 2009, 02:24:13 pm »

но вот дека... очень важно чем клеить...
Что-то подсказывает мне, что не очень важно...
В КМИ "Лира" резонансную деку лепят на 303 клебит и не парятся =)
в прочем и рипки к ней и всё остальное тоже лепят...
...хотя может поэтому они и плетутся в аутсайдерах...

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #37 : Февраля 24, 2009, 02:26:48 pm »

..хотя может поэтому они и плетутся в аутсайдерах...

вот Вы сами и ответили.....
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 39
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #38 : Февраля 24, 2009, 02:41:58 pm »
вот Вы сами и ответили.....

Не стреляйте в пианиста он играет как умеет (С)

Осмелюсь предположить, что в аутсайдерах не только поэтому, но всё же...
если вопрос стоИт так остро может стОит поинтересоваться у теоретиков с муз. форумов?



Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #39 : Февраля 24, 2009, 02:46:38 pm »

может стОит поинтересоваться у теоретиков с муз. форумов?

может и стоит.......
я пока только присматриваюсь к нему....... и потихоньку готовлюсь.....
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 39
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #40 : Февраля 24, 2009, 02:51:31 pm »
Есть один спец по роялям (правда сильно пьющий) попробую у него выпытать секрет, но почему-то думаю, что не всё так романтично как нам тут кажется =)

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #41 : Февраля 24, 2009, 02:54:33 pm »
спасибо)))
а до романтики... она там только снится....
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #42 : Февраля 24, 2009, 04:44:28 pm »
  Просто, есть- как правильно, а есть- как попало. Можно сделать и так и так результат будет, в обоих случаях, но разный. Каждый выбирает, то что ему нужно. Дело в том, что осетровый клей обладает(не побоюсь) уникальными свойствами, которые трудновато воспроизвести, даже, при помощи современной химии.  Фоно а ля Лирика в корпусе из ДСП вряд ли стоит востанавливать при помощи осетрового клея. А вот стоящее у меня немецкое пианино которому почти 140 лет( и на которм играл Алябьев), чем то другим кроме осетрового клея, я реставрировать не буду.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2009, 04:52:18 pm от egorel »

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: вопрос по ремонту пианино
« Ответ #43 : Февраля 24, 2009, 05:00:48 pm »
мое фано 1897 года....... помоложе слегка.....
но оно в семье с 1947 года........
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
97 Ответов
73152 Просмотров
Последний ответ Февраля 29, 2016, 11:10:37 pm
от vzolin
15 Ответов
5967 Просмотров
Последний ответ Ноября 30, 2008, 11:14:59 am
от TuMaster
3 Ответов
2145 Просмотров
Последний ответ Ноября 09, 2011, 08:41:56 pm
от гренка
11 Ответов
7033 Просмотров
Последний ответ Марта 09, 2013, 01:47:25 pm
от ANTI-killer
2 Ответов
3722 Просмотров
Последний ответ Апреля 02, 2014, 12:09:54 pm
от geenich


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Sindicat.ru

varnishop.ru

Flexy Heat 3

CMT Shop

Rosfrezer.com

CNC Bit

Jet

rubankov.net

Схемы для выпиливания

Kreg