Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)  (Прочитано 8556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел

  • Злыдень
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Возраст: 34
  • Из: г. Челябинск
Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« : Февраля 24, 2009, 07:30:23 am »
Господа, тесть может сделать шипорезку (ну шаблон). Для простого шип-паз.
Есть: Копировальная втулка 18мм (внешний диаметр), фреза 14мм.
Думаю надо делать ширину впадины 19мм (чтобы втулка не застревала и фрезеровать в два прохода...) тогда паз будет 15мм.
Ширина гребня делаем 11 мм.

В итоге шип-паз по 15мм!
Правильно?

Если для фрезы 10мм, то:
ширина впадины 19мм.
ширина гребня 3мм.

Какой делать длину гребня и какую толщину металла выбрать? (может 4ку?)
Учимся...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15491
  • Из: Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #1 : Февраля 24, 2009, 09:02:52 am »
Длина гребня будет определять максимальную толщину заготовок. Чем длинее, тем более толстые заготовки можно обрабатывать, но тем ниже жесткость гребней. Толщина оптимально 4-5 мм (ну или больше). Расчеты вроде верные. Гребень 3 мм получится хилый даже если материал - нержавейка, про обычную сталь и говорить нечего. Поэтому для 10 мм фрезы надо либо увеличить шаг (более широкая впадина и более широкий гребень), либо взять втулку меньшего диаметра.

При желании можно сделать шаблоны и под ласточкин хвост, методика расчета тут http://woodtools.nov.ru/subjects/Dovetail/metod_r/metod_r.htm

Оффлайн Павел

  • Злыдень
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Возраст: 34
  • Из: г. Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #2 : Февраля 24, 2009, 01:51:44 pm »
Никто смотрю не ударил меня по рукам, за то, что я решил делать ширину впадины на 1мм больше чем втулка... Надеюсь это правильное решение.
И расчет видимо правильный. (первый раз в первый класс)
Короче говоря я заказываю. Как сделают, выложу фотку.
Учимся...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15491
  • Из: Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #3 : Февраля 24, 2009, 03:59:56 pm »
Так если впадина шире втулки наоборот, работать удобнее.
Кстати, если не секрет, делать где (на чем) собираетесь?

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #4 : Февраля 24, 2009, 09:31:06 pm »
На шипорезном приспособлении CMT300 расстояния между гребнями точно соответствуют диаметру копировальной втулки. Неудобства до сих пор не заметил, зато в точности фрезерования уверен...
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15491
  • Из: Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #5 : Февраля 24, 2009, 10:02:57 pm »
При фрезеровании шипов разницы по большому счету нет, ведь втулка при работе все равно постоянно прижата к шаблону.
Зато при изготовлении точно в размер могут быть приключения иного рода. В отличие от ласточкиного хвоста, для прямых шипов натяг соединения можно регулировать только диаметром втулки. Если соединение окажется прослаблено, надо втулку большего диаметра. А она уже не войдет в паз.
Я на это уже натыкался, у меня втулок на номинал 12.7 мм набор, от 12.7 до 13.2 мм с шагом 0.1 мм. При расчетных 12.7 обычно подходит 12.8-12.9, в зависимости от породы древесины и разных прочих факторов.

Оффлайн Павел

  • Злыдень
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Возраст: 34
  • Из: г. Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #6 : Февраля 25, 2009, 06:49:45 am »

Так если впадина шире втулки наоборот, работать удобнее.
Кстати, если не секрет, делать где (на чем) собираетесь?
Сам не знаю. Тесть сказал: Рисуй шаблон, сделают его друзья. Сам переживаю, насколько качественно выполнят. Посомтрим... пузырь не жалко :-)
Учимся...

Оффлайн Павел

  • Злыдень
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Возраст: 34
  • Из: г. Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #7 : Февраля 25, 2009, 06:54:23 am »

у меня втулок на номинал 12.7 мм набор, от 12.7 до 13.2 мм с шагом 0.1 мм. При расчетных 12.7 обычно подходит 12.8-12.9, в зависимости от породы древесины и разных прочих факторов.
Блин, все пишут про 12.7 или 13, а у меня 18...
Учимся...

Оффлайн Павел

  • Злыдень
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Возраст: 34
  • Из: г. Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #8 : Февраля 25, 2009, 07:01:20 am »
А вот с ласточкиным хвостом мне до сих пор не очень ясно! Читал в книге (на 23 подарили :-) ) такой метод:
прикладывают к шипорезке сразу две доски, одна вертикально, другая горизонтально. Доски вплотную и с сдвигом на шип. ВСЕ! фрезеруют по шаблону, ГОТОВО!
Причем если делать ящик (например) то внутренний стык получится идеально, округлые вырезы как на одной, так и на другой!
ВОТ!
1. Вышеуказанная методика именно для этого?!
Или доски еще можно как-то по отдельности фрезеровать?
2. как делать тогда если хочется ласточкин хвост не в потай, а наружу оба торца?! ДОводить руками и стамеской?
Учимся...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15491
  • Из: Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #9 : Февраля 25, 2009, 08:30:46 am »
Цитировать
Блин, все пишут про 12.7 или 13, а у меня 18...

Зависит от шага шипов. У меня для мелких шипов 12.7 мм, для более крупных 17 мм.

Цитировать
1. Вышеуказанная методика именно для этого?!
Или доски еще можно как-то по отдельности фрезеровать?

Именно две доски, вертикально и горизонтально. Фреза нужна ласточкин хвост и шаблон, специально расчитанный под это дело.

Цитировать
2. как делать тогда если хочется ласточкин хвост не в потай, а наружу оба торца?! ДОводить руками и стамеской?

Для этого надо два шаблона (обычно две стороны одного шаблона), каждая заготовка фрезеруется на своем шаблоне и своей фрезой. Одна - обычная гребенка, фреза ласточкин хвост. Вторая - с коническими гребнями, фреза прямая.

Вообще в книжках на Woodtools где-то были описания изготовления разных типов шипов. С картинками.

Оффлайн Павел

  • Злыдень
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Возраст: 34
  • Из: г. Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #10 : Февраля 25, 2009, 08:37:45 am »
Одна - обычная гребенка, фреза ласточкин хвост. Вторая - с коническими гребнями, фреза прямая

О! почти глаза открыли. только не до конца представил, какие нужны фрезы. Одна ласточкин хвост, а другая?!
и расчетов для такого соединения я к сожалению не встречал!

Учимся...

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #11 : Февраля 25, 2009, 08:40:18 am »

Одна ласточкин хвост, а другая?!
Пазовая, прямая.

Оффлайн Павел

  • Злыдень
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Возраст: 34
  • Из: г. Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #12 : Февраля 25, 2009, 08:44:08 am »

Пазовая, прямая.
Видимо у меня туго с воображением :-(
не могу представить, как сочленить ласточкин хвост на одной деревяшке с прямой фрезой на другой...
может фотку!?
Учимся...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15491
  • Из: Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #13 : Февраля 25, 2009, 08:44:28 am »
http://woodtools.nov.ru/mag/good_wood_joints/good_wood_joints0084.htm
И несколько следующих страниц

Оффлайн Pingvinchik

  • New Spark - мечты сбываются!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Возраст: 59
  • Из: г.Белгород
    • страна пингвИния (шипорезки и шаблоны для шипов)
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #14 : Февраля 25, 2009, 11:29:44 am »
http://woodtools.nov.ru/mag/good_wood_joints/good_wood_joints0084.htm
И несколько следующих страниц

А вот сразу вопрос: "А есть ли методика расчёта именно такой шипорезки? Одного "V" или "Y"-ка образного шоблона?"
Глупый пИнгвин робко прячет, умный - быстро достаёт!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15491
  • Из: Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #15 : Февраля 25, 2009, 11:50:30 am »
Цитировать
А есть ли методика расчёта именно такой шипорезки? Одного "V" или "Y"-ка образного шоблона


Технология расчета точно такая же, как и для такого шаблона http://woodtools.narod.ru/temp/zakaz/ds-5.gif . Так как это то же самое, только попиленное на куски. Прямая часть считается как для обычных шипов ласточкин хвост (ссылка во втором посте темы), только гребни длинные. Конусная часть имеет тот же шаг, а угол соответствует углу фрезы.

С разрезными элементами, в отличие от цельного шаблона, возникает вопрос их крепления. Жесткого, исключающего люфты, и не выступающего над поверхностью.

Оффлайн Павел

  • Злыдень
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Возраст: 34
  • Из: г. Челябинск
Re: Шип-паз шаблон (правильно посчитал?)
« Ответ #16 : Февраля 25, 2009, 12:32:40 pm »
Учимся...

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
2755 Просмотров
Последний ответ Мая 14, 2008, 11:50:55 am
от Bogdan
45 Ответов
9359 Просмотров
Последний ответ Декабря 04, 2009, 08:54:33 am
от Russky_1
26 Ответов
15759 Просмотров
Последний ответ Декабря 29, 2009, 09:34:28 pm
от BOBz
17 Ответов
23065 Просмотров
Последний ответ Марта 15, 2015, 11:21:00 am
от forester
16 Ответов
10449 Просмотров
Последний ответ Марта 26, 2013, 10:30:26 am
от ygres6282


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

Flexy Heat 3

rubankov.net

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

Sindicat.ru

CNC Bit

Jet

CMT Shop

varnishop.ru