Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Шина 30"(75 см) для 660 Штиля + цепи для продольного распила?  (Прочитано 71023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Не могу найти...  :dash2:
Может не так спрашиваю?
Иногда еще упоминается вариант "логосольная"...
Может, кто знает, где взять?
Удачи! ;-)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Оффлайн lipvoron

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Липецк
Свяжись с ними
Logosol MOSCOW
Телефон: 910 556 5556
Брал у них, так же они продавали и комплектующие к Shtil пилам,
http://www.logosolinfo.ru
http://www.logo...er/reseller.php
Список диллеров
http://logosol.proleshoz.ru/
Контактная информация
141076, Московская область,
г. Королев, ул. Калининградская,
д.12 (ДСК-160) 8 (495) 720-39-85 ...

Брал себе Big Mill Тиммерджиг но пока еще не пользовался.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2009, 04:21:11 pm от lipvoron »

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Цитировать
И в Домовом нет?
Полчаса их мурыжил - нету...  :dash2:
Похоже они не только с ДеВольтом прощаются, но и со Штилем тоже...
Цитировать
Телефон: 910 556 5556
Звонил (правда еще и дня не прошло), обещали перезвонить, но пока тишина...

Удачи! ;-)

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
В общем из Логосоли так и не перезвонили...
Позвонил сам...
Предложили 63 см...  ;D :dash2:
А 75 см сказали будут недели через две... (меня это вполне устраивает!)
Обещали перезвонить сами, как появятся... Буду ждать (а что делать?  ::))
Удачи! ;-)

Оффлайн VOdin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Из: Санкт-Петербург

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Да, для неё.
Пилил с шиной 50 см - доски лучше, чем покупные.
Кстати, если делать "Приспособу" под один размер шины - делов на час, дешево и сердито.
Ничего сложного.
Удачи! ;-)

Оффлайн VOdin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Из: Санкт-Петербург
Кстати, если делать "Приспособу" под один размер шины - делов на час, дешево и сердито.
Это в смысле "укоротить"? А обратно вернуть?

Добавлено.

А понял :) по имеющемуся образцу сделать "приспособу", да это похоже не слишком сложный агрегат...
« Последнее редактирование: Марта 05, 2009, 12:44:57 am от VOdin »

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Если копировать полностью - то будут сложности только с профилем...
Но это совсем не обязательно, если планируется одна шина - продольные регулировки не нужны, а регулировку толщины распила можно сделать проще...
Удачи! ;-)

Оффлайн VOdin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Из: Санкт-Петербург
Купил. Осталось привезти :)

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Через Андрея?
Поздравляю!  ;D
Мне денег ни разу жалко не стало!  8)
Удачи! ;-)

Оффлайн VOdin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Из: Санкт-Петербург

Через Андрея?
Нет. Исследую альтернативные пути :)

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
На будущее. Открылся новый магазин на Савёловской диллеры Stihl.Сайт motorg.ru у них две недели назад брал шину и цепь для продольной резки.Цены конечно не дешёвые но зато всё есть.

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
А что, правда доски достойные получаются?

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Цитировать
Сайт motorg.ru
Спасибо, может пригодится.
Цитировать
А что, правда доски достойные получаются?
Доски получаются, как минимум, не хуже, чем с ленточной пилорамы.
Поверхность - без махры, геометрия - близка к идеалу.
Удачи! ;-)

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Жду не дождусь попробовать купленый Stihl660 c Логосолем

Оффлайн VOdin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Из: Санкт-Петербург

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Да купил Stihl за 25600 просто успел случайно.А Логосоль из питера заказывал в Москве не было.

Оффлайн VOdin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Из: Санкт-Петербург

А Логосоль из питера заказывал
Пилораму?

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Не, приблуду такую к пиле прикручивается, тимерджик помоему называется.

Оффлайн lipvoron

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Липецк
Shnaider
я тоже себе взял такую, но пока не пробовал, если пробовал опиши,
я себе пока поставил ее на Партнер 350, ее все равно не жалко пиле 4 года,

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.

я себе пока поставил ее на Партнер 350,
Как попробуете , поделитесь впечатлением. Партнёр тоже есть, у меня. Лес завезён. Хотелось бы услышать как тянет это дело Партнёр. А приспособу сам слеплю.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
А вообще, услышать -бы насколько легко пилить бревно с такой приспособой. Или подобной. А то в роликах так всё легко, что не верится.

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Цитировать
услышать -бы насколько легко пилить бревно с такой приспособой
Про Big Mill Тиммерджиг - ничего не скажу, не пробовал, а вот Granberg Alaskan Mills III с 660 Штилем (думаю дело именно в Штиле  ;)) идет как в масло.
Больших диаметров пока не пилил, т.к. шина есть только 50 см, да и "диаметры" в лесу под снегом, но дубину 35 см, сухую, распускать - вообще не проблема.
Кстати, при распиле клал сверху доску выступающюю за пределы ствола (по длинне) на 50-60 см.
Так легче запиливаться и на выходе.
Кстати, этот самый Granberg Alaskan Mills III, как я уже говорил, вполне можно сделать самостоятельно, никаких космических технологий в нем нет. ;D
« Последнее редактирование: Марта 12, 2009, 12:11:14 pm от Василиск »
Удачи! ;-)

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.

Про Big Mill Тиммерджиг - ничего не скажу, не пробовал, а вот Granberg Alaskan Mills III с 660 Штилем идет как в масло.
Думаю ен столь важно какая приспособа. Важнее мощность пилы и качество цепи.

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Согласен важна моща пилы и заточка цепи.В обсуждении на городе мастеров ,мужик всё мечтал о Логосоль.Купил.А пила обычная.И пилу убил и нервы потратил, потом написал что обязательно нужна мощная пила.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.

обязательно нужна мощная пила.
Тогда Партнёр быстро помрёт?

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Цитировать
Тогда Партнёр быстро помрёт?
ИМХО не все так грустно...
Пилите же вы им поперек бревнышки толщиной с шину?
При заточеной цепи (продольной) - почему вдоль должно быть сильно тяжелее?
Ресурс - да, будет вырабатываться быстрее, но чисто из-за множества длинных пропилов... (Поперек его тоже можно быстро выбрать, если резать на короткие полешки...  ;D)
Думаю, что мощные пилы нужны при значительной толщине бревна (так ведь на Партнера шину на 75-90 см Вам и в голову не придет ставить...)
Удачи! ;-)

Оффлайн MaximW

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Из: Полтава
Согласен важна моща пилы и заточка цепи.
Как в числах выражется соотношение мощности пилы к максимально возможной ширине доски (бревна)?

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
(так ведь на Партнера шину на 75-90 см Вам и в голову не придет ставить...)
Да, такое даже мне не придумается ;D Хотя очень хочется.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2009, 03:13:25 pm от Петрович »

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Цитировать
Как в числах выражется соотношение мощности пилы к максимально возможной ширине доски (бревна)?
э-э-э-э...  ;D
Не знаю, как в цифрах...
Я шел другим путем...
Приспособа позволяет пилить стволы шиной до 30 дюймов (т.е. 75 см).
"Бгревнышки" планируемые к распилу до 60-70 см в диаметре... Дуб, сухой к тому же...
Посмотрел каталог Штиля, с 75 см шиной вполне уверенно рекомендуется 660-й...
(В инструкции рекомендованы длинны шин: 40, 45, 50, 63, 75, 80 и 90 см).
Удачи! ;-)

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
А у меня написано рекомендованная длинна 50см, а больше для Stihl 880.Хотя не сомневаюсь что 660 и 75см попрёт.Тока не знаю насчёт износа.Хочется надеяться, что деньги не только за красивый и раскрученный бренд отданы.

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Я сам очень долго не мог понять эти их "рекомендованая", "максимально возможная"...
Путаются в показаниях как малолетка по первой ходке...  ;D
Поговорил со знающим человеком (работает в конторе-дилере), говорит, что 75 см - для нее самое то, в Англии она даже идет с такой шиной в комплекте... И не только с ней, есть и 90....
Цитировать
Model                                   Order No.   
MS 660, Bar length 30"/75cm 1122 200 8883   
MS 660, Bar length 36"/90cm 1122 200 8884 
P/S Но валю-кряжую с 50-й шиной, она просто удобнее...
Цитировать
Хочется надеяться, что деньги не только за красивый и раскрученный бренд отданы.
У меня много друзей и родни в лесной промышленности - все в один голос за Штиль, Хуску поругивают, мол уже не та, что раньше... Но у них очень жесткие условия эксплуатации...
« Последнее редактирование: Марта 12, 2009, 04:35:21 pm от Василиск »
Удачи! ;-)

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Рад слышать сезон придёт буду пробовать.

Оффлайн Константин Марков

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 452
Пилил вдоль вязы, клены. Диаметр ~35 см. Свежеповаленные. Пила - Макита 7900/6.3 л.с.
Цепи и поперечные и переточенные на продольный рез. Разницы не заметил. Процесс идет не быстро и не так уж легко. Расход бенза приличный. Возможно, надо было использовать шину не на 50 см, а штатную на 70 см. При этом можно было бы изменить угол входа шины в дерево на более острый, что заметно облегчает пиление. В новом сезоне надеюсь попробовать попилить дуб.

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Цитировать
клены. Диаметр ~35 см. Свежеповаленные.
Тоже пилил, но потоньше ~30 см, шина 50 см, тонкая (1.3 мм), цепь продольная, довольно легко...
Наверно у нас не "откалибровано" понятие легко-тяжело...  ;D
Удачи! ;-)

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Как часто цепь точите?

Оффлайн Константин Марков

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 452
Для меня слово "часто" пока неактуально. Объём работ был сравнительно небольшой, и цепей прикупил несколько, так-штааа... Когда показалось, что пора первую цепь заточить, понёс её в заточку. Попросил заодно переточить на продольную. Мало того, что денег содрали впятеро, но и зубья спилили практически под корень, гады. После этого сказал себе - ша, пошел, купил орегоновскую приспособу  в виде тисков на шину с держателем напильника, и ей точил разок.

А что, в MS 660 можно шину и цепь на 1.3 ставить? Там вроде штатная на 1.5? B И звездочка тоже меняется?

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Цитировать
Как часто цепь точите?
Пока не точил, т.к. были только "пробные заезды", основные брёвнышки лежат в лесу под снегом. Ждем-с... (Таскать их из леса - занятие на любителя, пилить будем на месте... "Берем только вырезку!"(С))
Точить буду пробовать вручную, штилевским комплектом.
Цитировать
А что, в MS 660 можно шину и цепь на 1.3 ставить? Там вроде штатная на 1.5? B И звездочка тоже меняется?
Да, можно. Жалко только, что максимальная длинна такой шины 63 см... (Rollomatic (1) 1/3 Picco).
75 см будет уже 1.6  :(.
Звездочку менять не нужно (она меняется только при изменении шага цепи).
Удачи! ;-)

Оффлайн Константин Марков

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 452
ИМХО для наших лесов 63 см хватит за глаза. Чай, не в  Бразилиях.

Оффлайн lipvoron

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Липецк
ша, пошел, купил орегоновскую приспособу  в виде тисков на шину с держателем напильника, и ей точил разок.

Имею такую же приспособу, пользуюсь уже два года, нареканий ни каких, только напильники купи, садятся заразы быстро, но они у нас стоят дешево, хотя напильника на год за уши, и цепь нужно потдерживать всегда в остром состоянии, пройтись тачнуть нет проблем, что бы на пилу меньше шло нагрузки. И что хорошо в этой штуковине, градус любой можно точить, на продольное пиление 10о а на Хускварне точу 35о
« Последнее редактирование: Марта 17, 2009, 07:44:49 pm от lipvoron »

Оффлайн Константин Марков

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 452
Есть к приспособе одно нарекание.
Суть такова. Сама приспособа имеет крепежное основание к шине в виде рогатки и фиксируется на шине барашковым винтом. Так вот мне показалось поначалу, что приспособа сидит на шине неплотно, ну я барашком то подтянул, ан нет, все равно слабо. Опять подтянул. Сообразил, что тянуть  не надо, только когда приспособа треснула. Материал у нее оказался современный - силумин. Восстановить удалось с помощью засверливания и стягивания винтами, но других от такой ошибки предупредить считаю нужным.

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Константин! Давайте внесём ясность.
Вы про какую приспособу пишите?
Я про такую - Granberg Alaskan MKIII Chain-Saw Mills 30":

У неё накаких "барашков", только гайки под ключ и в местах крепления шины - сталь. Держится все крепко.



Силумин (или люминь?  ;D) - только на направляющей, там нагрузка не большая.
Удачи! ;-)

Оффлайн Константин Марков

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 452
Классные фотки. Я себе такую сделал сам из трубы-квадрата на 15 и на 20, + 4 гайки М8 + 2 рым-болта + соседский сварщик Сергей. Фоток пока нет. Если кого заинтересуют - сделаю.
А писал про приспособу от Oregon:

Oregon 23736А


Вот эти барашки, которыми крепится приспособа к шине, перетягивать нельзя.

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Теперь все ясно!
 ;D
А самостоятельное изготовление - очень правильное решение!
Ничего сложного, дешево и сердито!
Я тоже буду "клонировать" (Отцу и приятелю).

Удачи! ;-)

Оффлайн Константин Марков

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 452
Кстати, знаю, что есть цепи с твердосплавом, но местные торговцы о таких либо не знают, либо не везут по причине дороговизны.
Вы, Василиск, не пытались такую попробовать? Очень мне интересно, на сколько ее хватит до затупления, как ее точить.
Насколько имеет смысл такую искать дальше и покупать.

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Есть такие цепи, но стоят они дорого, точатся только на станках (правда реже).
Предназначены для использования по грязной-мороженой древесине.
Собственно вот цепь под шину 75 см, правда поперечная: http://www.ruma...oduct/?id=50668
Удачи! ;-)

Оффлайн MaximW

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Из: Полтава
Василиск! Надеюсь не помешаю, если в Вашей тема вставлю несколько ссылок

 В теме о самодельной цепной пилораме от уважаемого Геннадия Pinout"a
http://forum.wo...php?topic=995.0 параллельно обсуждалось много полезных приспособ к бензопилам

в частности такие
http://www.mast...ead.php?t=33031    не правда ли, похоже на:
Я про такую - Granberg Alaskan MKIII Chain-Saw Mills 30":


 
Цитата: Василиск
А самостоятельное изготовление - очень правильное решение!
а вот вариант самостоятельного изготовления: http://ablett.j...orkshop/csm.htm
который меня заинтересовал в смысле повторения, только у меня нет такого бензо-монстра,
а скромная Husqvarna 55 (2,5 кВт ~3.3 л.с) http://www.benzopila.ru/catalog_58.html

Как определить, какую шину на нее допустимо поставить, чтобы не получить подобного результата:

Согласен важна моща пилы и заточка цепи.В обсуждении на городе мастеров ,мужик всё мечтал о Логосоль.Купил.А пила обычная.И пилу убил и нервы потратил, потом написал что обязательно нужна мощная пила.


Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Цитировать
Надеюсь не помешаю

Нет, конечно. Я эти темы видел, а кто-то может и пропустил...
Цитировать
не правда ли, похоже на

Ну в начале этой темы она и есть!  ;D
Цитировать
вот вариант самостоятельного изготовления

Во! То что нужно - в принципе готовая инструкция. Только автор затеи почему-то очень крепкую верхнюю опору сварил.
На самом деле можно и профиль потоньше и внутренние перекладины не нужны...
Цитировать
Как определить, какую шину на нее допустимо поставить

ИМХО нет разницы, что вдоль, что поперек (естественно с правильными цепями).
Т.е. какую производитель разрешает шину - такую и нужно ставить...
Кстати при короткой шине, на приспособе можно убрать дальнюю от пилы опору, типа Alaskan Small Log Chainsaw Mill:


На сайте производителя ТТХ не нашел (там как-то в основном картинки), а тут http://www.leev...t=1,41131,41139 написано что для шин 20" и менее...



« Последнее редактирование: Марта 21, 2009, 09:47:41 am от Василиск »
Удачи! ;-)

Оффлайн trend

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96
Господа, проконсультируйте: Есть в наличии бензопила Хуксварна -340, 2,5 л.с, длина шины 40см. Куплена  в 2001 году в основном для заготовки дров. Наработка  не более 8 часов моточасов (а то и меньше). Последний раз пользовался 2 года назад.
Хочется приспособить ее для для продольной распиловки бревен, с целью получения 2-3 метровых досок.  Диаметр бревен 30-35 см. Объем работ - не более 10-15  2-3-х метровых бревен  за сезон.
Посоветуйте: 1. Можно ли использовать  этот аппарат для данной цели.(Мощность, длина шины)
2. Подходит ли она для Big Mill Тиммерджиг или необходим только Штиль?
3. Если  подходит, то что необходимо купить?

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
ИМХО:
1. Думаю можно, если неспешно и цепь правильная (острая и продольная)
2. Для Big Mill Тиммерджиг, наверно, подойдет любая пила, т.к. крепится приспособа непосредственно на шину? Во всяком случае можно позвонить в представительство Логосоль и спросить...
3. Там же...
 ;D

А если умеете сами или есть сварщик знакомый - можно сделать приспособу самостоятельно...
Удачи! ;-)

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Big Mill Тиммерджиг крепится не на шину, а на два болта, которые держат крышку цепи.То есть откручиваешь две гайки на этих болтах и навинчиваешь на них переходники, надеваешь саму насадку и гайками от пилы притягиваешь.Я бы сфоткал, да не знаю как изображение прикрепить.Переходники идут вместе с Big Mill Тиммерджиг.И если диаметр совпадает с вашей пилой тогда всё подходит а если нет надо вытачить 2 переходника под вашу пилу.Подскажите как фотку вставить, выложу переходники.

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
В-общем, всё как всегда....  :grabli:
Шину 75 см в РФ не возят! 63 см и 90 см - пожалуйста, а 75 см даже на заказ - х....!  >:(
Попробую попросить, чтобы привезли друзья их Германии.
Дурдом!  :sinjak:
Удачи! ;-)

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Ребята, объсните чайнику, чем цепи и шины  Штиль лучше чем Орегон? То-ли дело было раньше, знали просто цепь ( как и сыр), а теперь мозги нараскоряку, что купить?

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
ИМХО - ничем.
Орегон тоже не лыком шит.
Удачи! ;-)

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.

Орегон тоже не лыком шит.
Во, это приятно. Они есть в наличии в магазине свояка.

Оффлайн trend

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96
Big Mill Тиммерджиг крепится не на шину, а на два болта, которые держат крышку цепи.То есть откручиваешь две гайки на этих болтах и навинчиваешь на них переходники, надеваешь саму насадку и гайками от пилы притягиваешь.Я бы сфоткал, да не знаю как изображение прикрепить.Переходники идут вместе с Big Mill Тиммерджиг.И если диаметр совпадает с вашей пилой тогда всё подходит а если нет надо вытачить 2 переходника под вашу пилу.Подскажите как фотку вставить, выложу переходники.

Если цифровой фотоаппарат, то можно скинуть на мой личный адрес (личка).Фото сам пока не выкладывал, ноесть табличка  с пиктограммами -вставить изображение. Думаю через нее.

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Фотографии

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Если у вашей Хускварны болты диаметром 8 мм тогда переходники перетачивать не придётся.

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
И ещё фотка.

Оффлайн trend

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96
Наверно еще должны совпадать горизонтальные отверстия-прорези  с расположение болтов на Хуксварне? Ведь изделие заточено на Штиль.
Посадочный  диаметр не знаю , пила  в гараже, схожу на выходные . Думаю десятка, не уверен?
Вся эта приспособа  крепится двумя гайками на 2 точки ? Вибрации при работе нет?
На фото  все новое , смотрится неплохо, в деле еще была ? Если была - поделитесь впечатлениями.

Оффлайн trend

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96
А можно выложить  мануал на Big Mill Тиммерджиг или Basic

Оффлайн lipvoron

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Липецк
Подходит практически под любую пилу, у меня на партнере 350 стоит, мануал, только про сборку и установку, и еще как распустить бревно, но это можно посмотреть и на сайте логосол

http://www.logo...loads/index.php здесь мануалы,

http://www.logo..._sista_vers.pdf это мануал на  Big Mill System

http://www.logo...l_timberjig.php  здесь фото Big Mill System


« Последнее редактирование: Апреля 03, 2009, 03:05:15 pm от lipvoron »

Оффлайн trend

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96
Спасибо. Убедился  что приспособа универсальная для многих пил. 

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Я правильно посчитал? У меня ведущая шестерня d 55 мм. Чтоб приблизиться к рекомендуемой скорости цепи 22,5 м. сек. мне нужно дать на шестерню за 7000 об. мин.?

Оффлайн Генри

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: Москва
Всем привет!   Вот у меня такой вопрос возник по поводу этой приспособы а с экономической точки зрения насколько оправдвна она и через какое время окупится апять же временные затраты пиление досок кто может сказать вот если подсчитать с нуля

1 цена пилы как минимум 5л.с
2 цена приспособы
3 цена топлива
4 время затраченое на пиление досок то по чём выход 1 куба доски
5 цена 1 куба кругляка

Ну например если только интерес в том чтобы самому изготовить так это одно знаю интересно сам грешен а вот если приобритать то надо подумать может есть смысл просто купить досок и бруса ведь время потраченое на пиление это тоже невосполнимые затраты

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Сомневаюсь что кто- нибудь это будет подсчитывать.Я думаю в основном берут если лес халявный или дорог нет для доставки готового пиломатериала.Во всяком случае это мой вариант.

Оффлайн VOdin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Из: Санкт-Петербург
в основном берут если лес халявный или дорог нет для доставки готового пиломатериала.
+1
Если сравнивать стоимость доски, то пилорама где-нибудь рядом на первом месте, потом рынок, потом уж этот вариант

Оффлайн trend

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96

А если умеете сами или есть сварщик знакомый - можно сделать приспособу самостоятельно...

А  чертежи Big Mill Тиммерджиг(с размерами и разметкой)  можно выложить?
Подойдет вариант  конструкции самодеятельной разработки. Если будет эффективно тогда можно думать о приобретении фабричного продукта.

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
...в основном берут если лес халявный или дорог нет для доставки готового пиломатериала...
Или нужно распилить то, что в раму не пролезет...
Или на рынке не продается нужный размер...
Или редкая порода...
Или избушку в лесу строят...
И т.п.
Удачи! ;-)

Оффлайн Генри

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: Москва
Спасибо большое всем за ответы!

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
К сожалению чертежи делать не умею, а то бы выложил Big Mill Тиммерджиг.Но точно могу сказать, что Granberg Alaskan MKIII Chain в изготовлении проще чем Granberg Alaskan MKIII Chain.Так что если самому делать я бы начал с Granberg.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.

Но точно могу сказать, что Granberg Alaskan MKIII Chain в изготовлении проще чем Granberg Alaskan MKIII Chain.
???

Оффлайн trend

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96
А описать можете:
Деталь №5 :
 длина-   ;ширина-   ; толщина-  ;(можно  использовать прямоугольную форму?)
 расположение паза для болта 12: от широкой стороны- ; от длинной стороны- ; длина паза- .
Зеркально переносим на другую сторону.(эти пазы  прямые  или с некоторым эллипсом-?)
 расположение паза по центру и его длина-
 расположение паза   и его длина для болта 11 -
расположение  отверстий  для болта 11-
расположение отверстия для болта 13 -
Деталь №4: Делается  из уголка (укажите размеры полок) и подгоняется под отверстия и пазы для болтов 11 на детали №5.
Деталь №3 : Делается  из двутавра. Нужны размеры полосы, расстояние между отверстиями и их расположение относительно центра.
Деталь №2: Самая сложная. На рис. не видна обратная часть и куда вворачиваются кран звездочки 9 .
Не знаю  даже  как делать. Видимо двутавр и уголок. Сварки нет. Соединить заклепками?
Деталь №1: Можно согнуть  из прутка 12 и нарезать резьбу под  гайку М 12.
Может что-то не учел, дополните.

 Если сподобитесь то постепенно.
Остановился на этой системе , т.к .  есть мануал с  наглядными деталями. Начал с  наиболее простой детали. Это плита  на которую собственно опирается через переходники пила. Можно  использовать  алюминий (пластина 3 мм) или лучше взять стальную пластину.  Деталь 2 перемещается по детали 1 и фиксируется   деталью 3  через отверстия  в детали 2 ?
Конечно можно на ксероксе сделать копию схемы  из мануала и туда перенести размеры. Потом сканировать и прикрепить изображение.Но это предполагает наличие  этого оборудования под рукой.
Приспособление   Granberg Alaskan MKIII Chain :с  первого раза   непонятно и мануала не нашел на сайте.

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Ладно попробую, но только не раньше понедельника.

Оффлайн Stariy

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Из: Москва
    • stariy.blogspot.com
А кто-нибудь знает, где можно купить в Москве Big Mill Тиммерджиг, и нет ли каких-нибудь других приспособлений для тех же целей?
Мое логово: http://stariy.blogspot.com/

Оффлайн VOdin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Из: Санкт-Петербург
Так логосоль и продает. В чем проблема?
Другие приспособы есть, об этом и ветка.

Оффлайн Пионер

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Москва
Извините за оффтоп, но можно ли тиммерджиг использовать с электрической цепной пилой?

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.

но можно ли тиммерджиг использовать с электрической цепной пилой?
Можно - http://forum.wo...w;topicseen#new

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Попробовал свой Stihl c Logosol качество досок класс.Но есть и свои минусы.
После снятия горбыля с трёх сторон с помощью направляющей на Logosole выставляешь толщину доски и фиксируешь размер двумя болтами.Так вот при пилении болты ослабляются и размер уходит в большую сторону.Причины детонация и нагрев пилы, а с ней и болтов.Приходиться затягивать очень сильно и постоянно дотягивать в процессе.А вобщем я не жалею о приобретении.Расход бензина примерно 800гр на двух метровое бревно 40см если делать доски по 4см.Это на осину или сосну больше ничего не пилил.Цепь точу примерно через 1-1,5 такого бревна.Можно работать прямо в лесу, но водни с комарами достают.Завтра поеду в деревню буду дальше браконьерничать.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Так вот при пилении болты ослабляются и размер уходит в большую сторону.

Гроверы ставите?
Может быть - контрите?

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Гроверы там не поставишь.Там гайки специальные и болты с пласмассовыми крантиками для затяжки рукой.Можно конечно сделать болты под ключ но тогда придёться терять время на закрутку и открутку ключом.Короче Logosol 'этот узел не доработала,а жаль.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Там гайки специальные и болты с пласмассовыми крантиками для затяжки рукой.

Откручиваются именно "крантики"?

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
да

Под них гроверы нельзя положить?

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Забыл отписаться...
Шину мне привез дядька из Германии...
В выходные поеду к нему забирать.
Наши дилеры, увы, оказались не дееспособными...
Удачи! ;-)

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Нет.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Нет.

Поскольку, штука - интересная и дорожка - проторена, сделайте, пожалуйста фотографий по-больше и по-крупнее.
Думаю - будет полезно.

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Приблуда в деревне придётся подождать

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

придётся подождать

Спасибо.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
вот видео по аналогичной приспособе от гранберга

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Вот у меня именно такая, только 30".
Шину под неё забрал (75 см).
Осенью буду пилить то, что с короткими шинами не удалось...
P.S. Только я пилю по длинной доске (кладу её сверху и фиксирую короткими саморезами), так легче запиливаться, ровнее заход и т.п.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2009, 01:28:47 pm от Василиск »
Удачи! ;-)

Оффлайн Zuban

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Из: Москва
в частности такие
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=33031    не правда ли, похоже на:
Цитата: Василиск от Марта 17, 2009, 11:29:30 pm
Я про такую - Granberg Alaskan MKIII Chain-Saw Mills 30":

Ага, ссылка на мою тему. Перепилил уже довольно много, максимальная ширина реза была около 65 см. Есть вопросы - спрашивайте.
Роман

Оффлайн Сметтс

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Вопрос пользователям тиммерджига. Реально ли этой игрушкой в лесу изготавливать брус из бревен? И, если да, то какой максимальной длины? У нас тиммерджиг стоит 7500 рублей и у меня есть возможность выписать в лесхозе 50 кубов делового леса на корню всего за 5000 рублей. Везти на пилораму не выгодно, до неё больше 100 км. В мае отпуск и есть желание попробовать тиммерджиг, но пока его не купил, так как сомневаюсь в этой затее.

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Да реально.В это лето в лесу пилил, только водни достали.Длинна бруса зависит от длинны направляющей.

Оффлайн olegle

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: brest
 где то спрашивали- отличие шин орегон от штиля-орегоновские тянутся меньше...
  а по поводу заточки напильником- попробуйте новый напильник натереть графитом из простого карандаша-немного продлите срок службы.

Оффлайн Zuban

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Из: Москва
Вопрос пользователям тиммерджига. Реально ли этой игрушкой в лесу изготавливать брус из бревен? И, если да, то какой максимальной длины? У нас тиммерджиг стоит 7500 рублей и у меня есть возможность выписать в лесхозе 50 кубов делового леса на корню всего за 5000 рублей. Везти на пилораму не выгодно, до неё больше 100 км. В мае отпуск и есть желание попробовать тиммерджиг, но пока его не купил, так как сомневаюсь в этой затее.

Возможно, я зря влезаю, поскольку пользуюсь не тимерджигом, а приспособой AlaskanMill. Но опыт пиления есть, так что прокомментирую те аспекты, которые будут общими для любой легкой пилорамы.

Итак, требуется мощная пила, а это серьезный вес (Моя пилорама в сборе потянет на десяток кило). И всю эту конструкцию приходится толкать перед собой, преодолевая сопротивление дерева. Поэтому при серьезной работе быстро устаешь. Выход - в книге Chainsaw Lumbermaking, которая где-то здесь упоминалась, предлагается не толкать пилу руками, а тянуть быстросъемной лебедкой. Я до лебедки пока не дорос, но вижу очевидные плюсы в ее применении: легче работать и не надо дышать выхлопом от пилы.

Вторая проблема касается установки направляющей. У меня разметка шестиметрового бревна под первый рез и установка направляющей-доски (опять же по книжной методике) занимают минимум 5 минут, а это сравнимо с затратами времени на один шестиметровый пропил.  Когда пилишь лафет, и на одну установку направляющей приходится всего два реза, эти затраты получаются очень большими.
В лесу понадобится немало вспомогательного инструмента -  уровень, угольник, топор, разметочный шнур, желателен кантователь бревен, в случае тимерджига - шуруповерт и прочая мелочевка. Да еще бензин, масло, заточные пирнадлежности. Так что тащить в лес придется немало барахла, готовьте тележку  :).

Если все это вас не смущает, тогда вперед.
Роман

Оффлайн мичман

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: киев
Я тоже пробовал 660-м нормально получается но долговато.Цепь сам перетачивал.
Пилил толстые d 1100 ,бревна с помощью т-образной доски.
Приспособу на пилу делал сам. Скорость маловата,но в лесу где нет крана и электричества вещь незаменимая.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Рустам 77

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Марьинка
Я тоже думал о пилораме из бензопилы, но подумав пришел к выводу- генератор и ленточная пилорама решают кучу проблемм в любом месте

Оффлайн babah41

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Russia
И все-таки, может есть у кого  чертежи Big Mill Тиммерджиг (с размерами и разметкой)? На крайней случай фото приспособы с линейкой или рулеткой рядом. Буду признателен.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
И все-таки, может есть у кого  чертежи Big Mill Тиммерджиг (с размерами и разметкой)?

Есть инструкция, если ее не достаточно, то фото с линейкой Вам не поможет.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн babah41

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Russia
Для изготовления хотелось бы размеры основания знать. Инструкция есть и уже изучена.

Оффлайн Gorbachov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1023
  • Возраст: 51
  • Из: Коми
И все-таки, может есть у кого  чертежи Big Mill Тиммерджиг


Доброго времени. Есть ПДФ инструкция к это приблуде.

Оффлайн babah41

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Russia
С чертежами понятно, что можно взять их из инструкции. Но вопрос о размерах, хотя бы о базовых. Например основание - ХХХ мм на ХХХ мм. :dash2:

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Я бы не стал копировать Big Mill Тиммерджиг имею и его и Alaskan Mill, небо и земля. Начинал с logosol. Первый рез очень неудобно делать, долго крепить направляющую,длина бревна должна быть достаточно короткая, в итоге доска всё ровно винтом. Ещё когда вы работаете logosol давить приходиться на саму пилу и сил прилагать в разы больше, чем с   Alaskan Mill,. Моё мнение, если копировать, то только  Alaskan Mill. Сейчас пилю брус, доски 7 метров, геометрия идеальная (для бензопилы конечно) большой плюс, нет винта. С logosol пилить длинные брёвна не возможно. В общем logosol в сравнении с Alaskan Mill барахло.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн babah41

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Russia
а можно фото Alaskan Mill рядом с линейкой или рулеткой?

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Да я бы с удовольствием выложил фото, но по дурацкому стечению обстоятельств два телефона и фотик накрылись в течении недели. Приобрету, недели через полторы не раньше. Кстати Alaskan Mill сделать самому проще, чем logosol.

Оффлайн babah41

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Russia
Хорошо. Будем ждать. А может эскиз набросать с размерами основными?

Оффлайн Shnaider

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Из: Москва
Извините, на эскиз время нет.

Оффлайн pasha-paper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 32
  • Из: Беларуси
Всем привет. Сам, не так давно, озадачился изготовлением приспособы типа Granberg Alaskan MK-III. Использовать хочу для распиловки дуба большого диаметра (до 1 м). В планах приобретение 660 штиля и шины типа Sugihara pro 42”. В долгих поисках нашел вот это http://www.ebay...1-/390891407994 
Кому интересна схема, вырезал из книги.. Профиль алюминевый Milliken  для направляющих у нас в Минске не нашел, буду искать что-то похожее. Всем хорошего дня!)


Позже добавлено автором:
Кстати вот здесь http://www.yout...h?v=RimvyXc8Bmg неплохой ролик как собирается Granberg Alaskan chainsaw mill. Относительные размеры деталей можно узнать...
« Последнее редактирование: Марта 12, 2015, 10:22:01 am от pasha-paper »

Оффлайн babah41

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Russia
Еще было бы изумительно, если поделитесь опытом из чего и как сделать направляющую для распиловки 3-4 метров бревен.

Оффлайн pasha-paper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 32
  • Из: Беларуси
вот здесь http://www.yout...1uHWw&t=203 используется 2 алюминиевых профиля для первого распила, при этом анализируя большинство видео заметил, что многие используют обычную лестницу как на картинке

Оффлайн pasha-paper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 32
  • Из: Беларуси
Вот кстати еще нашел, на мой взгляд, простую и надежную конструкцию http://www.yout...HvS&index=8

И сайт производителя  http://pantherp...nthermill2.html

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
нашел, на мой взгляд, простую и надежную конструкцию
Только весит "тонну".
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
23 Ответов
57573 Просмотров
Последний ответ Января 14, 2011, 11:23:28 pm
от egor2903
48 Ответов
22160 Просмотров
Последний ответ Августа 30, 2007, 02:16:40 pm
от T_alexaro
21 Ответов
51106 Просмотров
Последний ответ Марта 15, 2013, 10:10:40 pm
от yakomiru
14 Ответов
39206 Просмотров
Последний ответ Октября 11, 2013, 01:16:43 pm
от Dach
72 Ответов
32637 Просмотров
Последний ответ Августа 18, 2017, 09:53:22 pm
от Dreman


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru