Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: шумоизоляция при работе в квартире  (Прочитано 45076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vovic

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Из: Москва
шумоизоляция при работе в квартире
« : Марта 03, 2009, 05:01:49 pm »
ПРивет всем.

Что делать с шумом от фрезера и пылесоса дома? Понятно, что избавиться совсем невозможно, необходимо снизить до приемлемого уровня. Дом панельный, поэтому со звукоизоляцией и так проблемы.

Пока есть идея попробовать сделать для фрезерного стола шумоизоляцию в виде стенок и днища из тонкой фанеры, общитых шуманетом. Аналогичную конструкцию можно сделать для пылесоса. Вопрос к сообществу - поможет ли?

С уважением,
Vovic

Оффлайн Alligator 31

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Возраст: 34
  • Из: Луганск
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #1 : Марта 03, 2009, 05:07:28 pm »
Снизит конечно, но будет перегреваться инструмент, попробуйте стол фрезерный на шипы поставить...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Оффлайн Vovic

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #3 : Марта 03, 2009, 05:13:08 pm »
Ещё почитать:
http://forum.wo...hp?topic=6763.0
http://forum.wo...hp?topic=3458.0


читал. честно говоря, практически применимых советов для себя не нашел. насколько я понял, простых решений, кроме аренды помещения нет.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #4 : Марта 03, 2009, 05:21:17 pm »

простых решений, кроме аренды помещения нет.

Бывают ещё квартиры в кирпичных домах с толстыми стенами.
Бывают добрые и терпеливые соседи.

Локальная шумоизоляция для ручного электроинструмента - штука почти не осуществимая.
Либо комнату превращать в звукоизолированный бокс, либо, что-то снимать на стороне.

Оффлайн Vovic

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #5 : Марта 03, 2009, 05:28:27 pm »
еще есть один вариант - у меня дом - новостройка, полгода как въехали. так что ремонт в квартирах в полном разгаре, к шуму все относятся терпеливо, лишь бы по ночам не шумели.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #6 : Марта 03, 2009, 05:45:17 pm »

к шуму все относятся терпеливо, лишь бы по ночам не шумели.

Нужно такой возможностью - изо всех сил пользоваться.
А ночью брать руки ручной инструмент, чертить чертежи и намечать планы.

Оффлайн tim-off

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 49
  • Из: msk
    • Курить: бросить легче чем начать.
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #7 : Марта 04, 2009, 08:57:13 am »
Есть достаточно эффективный способ (конечно все в определенных пределах)
это разносить шум по разным помещениям.
Основной дискомфорт доставляет резонанс/унисон (или как его там называют, мызыканты меня поправят)
от двух источников звука. К примеру фрезер и пылесос. Если же один пылесос, или один фрезер то еще вполне терпимо. А когда они дуэтом....
Поэтому при возможности разнести по разным комнатам.
Пусть соседи справа слушают доминирующую от пылесоса, соседи слева доминирующую от фрезера/циркулярки (или наоборот). Получается более комфортно.

В общем суть идеи изложил.

С уважением.


БРОСАЮТ КУРИТЬ ЗДЕСЬ:
www.living-book.info

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #8 : Марта 04, 2009, 11:53:58 am »
эххх...  тема ох как актуальна ... вот бы приспособу генерящую звуковую волну с противофазой... Никому такое не попадалось?
Где то читал 2 ватный динамик снижал уровень шума на порядок от турбины самолета.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #9 : Марта 04, 2009, 12:05:44 pm »
на порядок от турбины самолета.
Турбина самолёта подключалась через 20-ти ваттный динамик? :)
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #10 : Марта 04, 2009, 12:06:47 pm »
Где то читал 2 ватный динамик снижал уровень шума на порядок от турбины самолета.
Запросто.. Если в работающую турбину его закинуть :) А если серьёзно, то 120 децибел сколь-нибудь заметно ослабить 2-ВАТНЫМ динамиком нереально

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #11 : Марта 04, 2009, 12:22:48 pm »

Запросто.. Если в работающую турбину его закинуть  А если серьёзно, то 120 децибел сколь-нибудь заметно ослабить 2-ВАТНЫМ динамиком нереально

Нет, если серьёзно, то, возможно, Игорь говорит об ослаблении шума от турбин, например, в помещении диспетчерской, на расстоянии. Не в близи.

Оффлайн Alligator 31

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Возраст: 34
  • Из: Луганск
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #12 : Марта 04, 2009, 01:53:12 pm »
Звукоснимающую аппаратуру на пару лимонов У.Е. и динамик в противофазу!!! :)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #13 : Марта 04, 2009, 02:25:52 pm »
Цитировать
К примеру фрезер и пылесос. Если же один пылесос, или один фрезер то еще вполне терпимо. А когда они дуэтом....

Я когда включаю пылесос и  фрезер, пылесоса практически не слышу, особенно в процессе фрезерования.

Цитировать
вот бы приспособу генерящую звуковую волну с противофазой... Никому такое не попадалось?

Все бы хорошо, но скорость распространения звуковых волн в воздухе небольшая, поэтому даже если получится поставить волну в противофазе, она будет иметь четкую локализацию. Т.е. задавить шум можно только в конкретной точке, а не вообще.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #14 : Марта 04, 2009, 07:13:43 pm »
вот бы приспособу генерящую звуковую волну с противофазой...
В данной ситуации -- бред, не бывает такого... Если немного подумать над физикой процесса, станет понятно, что убить шум в объеме таким способом невозможно в принципе (IS сказал уже). Если идти по такому пути, то единственным рабочим решением будет подарить каждому из ближайших соседей по паре наушников с активным шумодавом... :D

Насчет глушения пылесоса -- в каком-то из американских журналов была конструкция корпуса из MDF, выложенного поглощающим покрытием изнутри. Плюс, там еще "второе дно"-полочка в качестве глушака. Цифры по уровню шума там приводились вполне интересные (вроде было реальное тестирование с замерами). Не помню точно, где видел -- дома вечером могу посмотреть, если никто болье не вспомнит...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #15 : Марта 04, 2009, 10:06:19 pm »
2 Froggy
Бред, такого не может быть :)
Разработка КБ Туполева. 84-88 год. не хватило вычислительной мощности, периодически был резонанс, т.е. аппартура не успевала дать противофазу.
Весь  звук не надо давить - надо давить полосу - в слышимом диапазоне, наиболее громкую для человека.  Газотурбинный двигатель хорошо шумит и на частотах выше 20 кгц.  Основной шум фрезера в частотах где то 8-12 кГц?

Можно к конце концов поэкспериментировать - записать звуковую волну от  работы фрезера по дубу, сместить по фазе (увы не силен, не знаю  как) и пустить в обратку. для зоны молчания .... расположить динамики вокруг источника звука.
А если и бред? 18 лет назад серьезно в МАМИ обсуждал с преподами - об использовании сжатого воздуха как источника энергии для авто....  Сегодня прототип на выставке, но забугорный... а  тогда тоже твердили, это не реально...

шумонитами и прочими шумоизоляторами в квартире ... вот это точно бред.. так как превратит квартиру в мастерскую обшитую звукопоглотителями, пылесборниками, и жить в оном будет уже нельзя...

в ответку - никто не знает точно, как течет ток по проводам - но все мы пользуемся электричеством.

http://www.cars...mp;news_id=1751  :P

У нас наверно есть радиофанаты - http://headwize...e=noise_prj.htm    вот  схемка - как бы её доработать на 6-8 источников звука расположенных на 3 метра от источника звука.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2009, 10:34:01 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Alligator 31

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Возраст: 34
  • Из: Луганск
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #16 : Марта 04, 2009, 11:16:41 pm »
Не силен в терминах...  Динамик без акустического экрана будет издавать звуковую волну, а тыльной частьяю диффузора волну сдвинутую на 180гр. так что будет работать сам на себя. Так что тут понадобится сложный процесс создания специального акустического оформления.  Хотя может и любое подойдет. Теоретически это возможно. 

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #17 : Марта 05, 2009, 12:52:08 am »
Mikusha, спорить не буду, с Туполевскими разработками не знаком. Однако, пока не увижу вразумительных доводов, обосновывающих такую идею, по прежнему утверждаю, что таким методом можно задавить шум только в сильно локализованной зоне. Если всерьез озадачиваться активным шумоподавлением в объеме (то бишь по всем направлениям и в немаленьком диапазоне расстояний от источника), то в принципе я допускаю, что теоретически такое "нарисовать" можно, хоть и сложно неимоверно. Однако, ИМХО, стоимость практической реализации такого решения сильно-сильно превысит, например, покупку очень неплохого дома (как минимум), где проблема шума и соседей не будет стоять изначально... :D
« Последнее редактирование: Марта 05, 2009, 12:54:07 am от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #18 : Марта 05, 2009, 01:06:37 am »

по прежнему утверждаю, что таким методом можно задавить шум только в сильно локализованной зоне. Если всерьез озадачиваться активным шумоподавлением в объеме (то бишь по всем направлениям и в немаленьком диапазоне расстояний от источника)

Всё так.
Давить - только у соседей через вибродатчики в стенах.
Виброизлучателями.
Т.е. поле битвы - стены.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #19 : Марта 05, 2009, 05:19:21 am »
Насчет глушения пылесоса -- в каком-то из американских журналов была конструкция
Нашел: Fine Woodworking, номер 195 (выпуск "Tools & Shops"), стр. 84. Кажется, было на Вудтулс, но меня туда сейчас не пущають (говорят, буржуи трафик сожрали :)), так что проверить не могу...
« Последнее редактирование: Марта 05, 2009, 05:20:52 am от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Prokop

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 462
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #20 : Марта 05, 2009, 09:18:32 am »
 Не так давно где-то читал о показе на выставке (за бугром) такого шумодава. Позиционировался специально для жилых помещений. Микрофон, компьютер, усилитель, динамик.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #21 : Марта 05, 2009, 10:11:31 am »
Вопрос актуален. В Акустике Я не силен. давайте тогда чуть расширим. Рассмотрим полигармоничекий акустичекий сигнал более подробно, что происходит, почему активно его задавить нельзя, и почему пассивная защита должна быть такой то и такой то. т.е. коснемся физики процесса.
Ещё раз Я  не силен в акустике - мне пока не понятно почему нельзя расположить микрофон и излучатель звука как можно ближе к источнику шума (фреза) и давить его волной с противофазой?
Конечно это ликбез - но чтоб лучше понять, может чуть более полно и более подробней.
ИМХО будет полезно многим в понимании шумоизоляции.
Опять же как то Тойта это сделала! Значит в принципе это возможно? Или Я всё таки заблуждаюсь и инфо про КБ Туполева из журнала ТМ  не заслуживает доверия?
2 Prokop
Вау! Не вспомните  где ? Компьютер есть, усилитель есть, динамики найдем!!!
« Последнее редактирование: Марта 05, 2009, 10:13:42 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #22 : Марта 05, 2009, 10:34:45 am »
Скорость звука в воздухе порядка 370 м/с. Пусть частота шумового сигнала 5 кГц. Значит, за период звук пройдет 370/5000=7.5 см. Противофаза - это пол периода, меньше 4 см. Следовательно, чтобы все более-менее работало расстояние между помехоподавителем и источником шума должно быть существенно меньше этих 4 см. Как это обеспечить с фрезером я не представляю, тем более, там вообще проблематично локализовать точку источника шума.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #23 : Марта 05, 2009, 10:47:25 am »
2 IS
Иван - шум ИМХО рождается в точке соприкосновения зуба фрезы и обрабатываемого материалла. Почему локализовать трудно? Не понял.
Похоже, Я, что то пропустил к курсе физики  :dash2: - допустим, что при 7 кГц за перид волна пройдет 7,5 см. Хорошо. А почему меньше 4 см? если ставить преграду - отражатель то да, посыл верный, но предлагается именно генерить звуковоую волну такой же мощности такой же частоты, но со сдвинутой фазой, добиваясь взаимопоглащения. 
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #24 : Марта 05, 2009, 12:09:27 pm »

но предлагается именно генерить звуковоую волну такой же мощности такой же частоты, но со сдвинутой фазой

Во-первых, сигнал, который надо давить - не монотонный.
Такую же мощность - с помощью дешёвой акустики (уровень давления порядка 100-105 дБ) получить трудно.
А к соседям - излучают стены.
Которые характеризуются поглощением, отражением, переизлучением.
Например, относительно высокие частоты (5-7 КГц) - достаточно хорошо поглощаются стенами.
Имеет смысл рассматривать более низкие частоты.
Подавлять же в самом помещении - достаточно проблематично - если сигнал снимаем в одной точке - форма волны и характер распространения её, позволяют только предположить - что и как будет на границе помещения - то есть у стены, которая и является излучателем для соседей.

Оффлайн stoun51

  • Олег
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Возраст: 50
  • Из: Орехово-Зуево
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #25 : Марта 05, 2009, 12:42:59 pm »
Немного снизить самую надоедливую вибрацию,ту что через стенку прямо в соседские мозги,можно,установив механизмы на вибро-ножки.Материал-втулка бачка тормозухи от Волги(я не автолюбитель,но вроде так называется)
С помощью отвертки резинка загоняется в отверстие диаметром 16-17 мм в станине станочка или можно купить петлю под замок с таким отверстием и прикрутить к основанию.Через отверстия втулок станок приворачивается к верстаку(мотор на старинных стиралках так крепится :D)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2009, 12:48:04 pm от stoun51 »

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #26 : Марта 05, 2009, 02:03:46 pm »
Дмитрий, поясни не понимаю. Почему ты рассматриваешь систему со стенами - а если без стен? Давить надо до стен. Первое, что приходит в голову, что генерить надо звук синхронно с истоником, но в противофазе. (т.е. на выход подаем что то из ранее записанного и обработанного, в процесе подстраиваемся и генерим ожидаемый звук). Активный Источник шумоподавления как можно ближе к источнику нашего шума. Конечно хорошо бы в широкой полосе, но хотя бы задавить звук на частоте (N(обороты) * Z (кол-во зубьев фрезы))/60 (ну и допуск  - + 500 в разные стороны) уже будет намного тише. Пока не обрабатываешь дровашку - звук ещё приемлемый. Да конечно, что в данном шуме присутствуют и другие диапазоны частот, порождаемые вибрацией детали, самого тела фрезы, элеткродвигателем ...  ИМХО, основной шум именно от зубьев по дереву.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #27 : Марта 05, 2009, 02:17:23 pm »

Почему ты рассматриваешь систему со стенами - а если без стен? Давить надо до стен. Первое, что приходит в голову, что генерить надо звук синхронно с истоником, но в противофазе. (т.е. на выход подаем что то из ранее записанного и обработанного, в процесе подстраиваемся и генерим ожидаемый звук). Активный Источник шумоподавления как можно ближе к источнику нашего шума.

Первая проблема в том, что источник звука, сопоставимой мощности, нельзя разместить вблизи инструмента.
Вторая проблема - распространение звука в помещении.
Уже раньше говорилось - можно немного задавить в локальной точке, но не в объёме.
Если же использовать несколько микрофонов, то система получится непропорционально сложной и дорогой, поскольку будет и влияние давилок между собой.
Поэтому и говорю о стене, как излучателе к соседям.
Здесь - тоже куча проблем, поскольку противодействовать можно локально, а воздействие - объёмное.

ИМХО, основной шум именно от зубьев по дереву.

Плюс - вибрации всей конструкции, акустические резонансы крыльчатки и т.д.
А, поскольку звук от реза зубов находится в диапазоне 500-1500 Гц (примерно), то давить это сложно. Плюс - "поёт" и сам материал - от вибраций реза.


Оффлайн Prokop

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 462
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #28 : Марта 05, 2009, 03:00:16 pm »
2 Prokop
Вау! Не вспомните  где ? Компьютер есть, усилитель есть, динамики найдем!!!

 Нет, не вспомню. Где-то в новостных лентах. Да и толку без детального описания мало. Всё ноу-хау будет в алгоритме анализа и алгоритме генерации "противошума".
 Мне кажется, что дискуссия, разгорелась из-за того, что все слишком буквально восприняли слово "подавить". Эти рассуждения о возможности/невозможности/трудности реализации  верны, если ставится задача задавить шум до нуля (хоть и в узком диапазоне частот). А если помнить, что уменьшение шума  наполовину (например) уже хороший результат, то всё не так страшно. Не обязательно ловить шум, раскладывать его в ряд Фурье и анализировать каждую гармонику. Мне кажется, что можно обойтись вообще без вычислителя. Аналоговых средств должно хватить. Ещё идея - не нужно вообще улавливать шум и его анализировать. Есть управляемый генератор, генерящий случайный сигнал, затем микрофон, ловящий этот сигнал + шум. Теперь надо просто подстраивать генератор, добиваясь минимального уровня сигнал+шум на выходе микрофона. Если спектр шума более/менее постоянный, то эффект подавления будет иметь место не только в точке расположения динамика , но и в любой точке пространства (не забывайте, что не обязательно задавить до нуля, достаточно ослабить).

 

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #29 : Марта 05, 2009, 03:08:36 pm »

А если помнить, что уменьшение шума  наполовину (например) уже хороший результат, то всё не так страшно.

В два раза по уровню - это 6 дБ.
По мощности - 3 дБ.

Если уровень звукового давления у фрезера (например) - 100 дБ, то можно пренебречь таким снижением.


Оффлайн Prokop

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 462
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #30 : Марта 05, 2009, 03:37:39 pm »

Цитата: Prokop от Сегодня в 03:00:16 pm
А если помнить, что уменьшение шума  наполовину (например) уже хороший результат, то всё не так страшно.

В два раза по уровню - это 6 дБ.
По мощности - 3 дБ.

Если уровень звукового давления у фрезера (например) - 100 дБ, то можно пренебречь таким снижением.

А Вы посчитайте цифирьки не для "в два раза" а для "например" :).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #31 : Марта 05, 2009, 03:41:44 pm »

А Вы посчитайте цифирьки не для "в два раза" а для "например"

Например?

Оффлайн Prokop

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 462
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #32 : Марта 05, 2009, 04:38:12 pm »

Например?

 Да нет никакого примера, я пытался сказать, что описывал идею, считать там просто нечего.

Оффлайн Vovic

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #33 : Марта 05, 2009, 05:17:53 pm »
Насчет глушения пылесоса -- в каком-то из американских журналов была конструкция
Нашел: Fine Woodworking, номер 195 (выпуск "Tools & Shops"), стр. 84. Кажется, было на Вудтулс, но меня туда сейчас не пущають (говорят, буржуи трафик сожрали :)), так что проверить не могу...


нашел, спасибо за наводку!
вот, что пишет автор, который сделал коробку для пылесоса и покрыл ее изнутри звукопоглощающим материалом:

Schrunk had a sound engineer measure the noise reduction after putting the vacuum in the noisecontainment box. 83 decibels (db.) is on the threshold of needing hearing protection, while 58 db. is quieter than the average conversation.

Т.е. он добился снижения шума с 83 децибел до 58, причем это тише, чем обычный разговор - 60 децибел. Т.е. овчинка выделки стоит.

P.S. о звукоплглощающем материале указано следующее:
Acoustical Surfaces Inc. (www.acousticalsurfaces.com; 800-527-6253) sells 2-ft. by 4-ft. batts of 1-in.-thick acoustic padding with a
noise-reduction coefficient (NRC) of 0.80 for $18, and 2-in.-thick pads (NRC 1.15) for $32.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2009, 05:49:56 pm от Vovic »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #34 : Марта 05, 2009, 05:34:35 pm »
Цитировать
шум ИМХО рождается в точке соприкосновения зуба фрезы и обрабатываемого материалла. Почему локализовать трудно? Не понял.

Точка соприкосновения фрезы с заготовкой - один из основных источников шумообразования, но далеко не единственный. Подшипники, щетки, вибрация самого фрезера, стола, заготовок в процессе реза...

Цитировать
Похоже, Я, что то пропустил к курсе физики  dash2 - допустим, что при 7 кГц за перид волна пройдет 7,5 см. Хорошо. А почему меньше 4 см? если ставить преграду - отражатель то да, посыл верный, но предлагается именно генерить звуковоую волну такой же мощности такой же частоты, но со сдвинутой фазой, добиваясь взаимопоглащения.

Так волна же не однонаправленная. И скорость ее распространения небольшая.
Попробую привести аналогию. Распространение звуковых волн в воздухе весьма похоже на распространение кругов на воде. Вот у нас есть водоем. В какой-то точке в него периодически падают камешки, от которых расходятся круги. Стоит задача сделать эти круги как можно менее заметными. Предположим у нас есть устройство, которое может отслеживать момент падения камешков и кидать дробины. В пределе круги на воде полностью исчезнут, если дробина от устройства будет падать точно в ту же точку, что и камешек, и устройство будет обеспечивать такую задержку, чтобы дробина попадала в воду в противофазе к колебаниям от камешка.
Теперь, если мы не можем обеспечить попадание дробин точно в ту же точку, у нас будет два источника кругов на воде, от камешков и от дробин. В каких-то точках поверхности они компенсируются и там колебаний не будет вообще, но в других точках они будут складываться в разной пропорции, вплоть до суммирования (удвоения).
Возвращаясь к фрезеру, получается что нам надо поставить источник звука прямо у режущего зуба фрезы, потому что смещение хотя бы на пару сантиметров уже значительно сдвигает фазу. А ведь звуковая волна распространяется не на плоскости, а в пространстве, условно говоря, она сферическая.
Далее. Должен быть микрофон, причем расположенный тоже у источника шума, иначе задержка на этапе источник-микрофон будет вносить большие погрешности для любых сигналов, кроме однотональных и постоянных во времени. Но и это еще не главное. Есть источник шума, есть источник-подавитель. В микрофон будет попадать и тот, и другой звук и что будет на выходе вообще страшно представить. Попробуйте поднести микрофон к колонкам, подключенным к одному и тому же усилителю, получится примерно то же.
В авиации можно рассмотреть такую ситуацию, когда есть шум от самолетных двигателей, и есть например, диспетчерская, где должна быть тишина. Шум снаружи, микрофон тоже снаружи, динамики подавления внутри. При обработке шум давится внутри помещения, там идут шум и сигналы подавления, но на микрофон эти сигналы никак не влияют. Техническая реализация - отдельный разговор, но тут хотя бы есть теоретическая возможность чего-то получить.

Оффлайн iglev

  • Studio of joiner's
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: irkutsk
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #35 : Января 29, 2010, 07:58:44 pm »
Самое простое, открыть форточку и работать с 11 до 16 проблем не будет :)
Studio of joiner's
Зарегистрированный товарный знак

Оффлайн Назаров Александр

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Из: Москва
  • Младший помошник Джузеппе
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #36 : Февраля 19, 2010, 08:10:34 pm »
Разрешите как звукорежиссер скажу. Все идеи насчет динамиков с противофазой не реализуемы на практике, слишком сложные системы диф. уравнений. Но, если не жалко места в "мастерской" можно звукоизолировать стены и потолок, прикрепив теплоизоляционные маты (типа Роквул). Только не прямо на стены а с зазором в четверть длины волны (чтобы отраженный от стен звук гасил прямой). Примерно см. 4-5 будет неплохо. Очень хорошим решением было поставить верстак на резиновые подушки - это позволит не допустить звук к стенам. Если сделать еще и плавающий пол, будет тоже хорошо, ну и подвесной потолок, такой же как стены. А на Роквул понятно дело ткань, а еще перфорированый гипсокартон. Дверь тоже нужна плотная и тяжелая и изнутри со звукопоглощением, тогда мы не выпустим звук из мастерской.
Но опять же практически в отдельно взятой квартире, делать такое можно тоже только по большой любви к дереву   :mda:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #37 : Февраля 19, 2010, 08:23:38 pm »
Все идеи насчет динамиков с противофазой не реализуемы на практике, слишком сложные системы диф. уравнений.

Это уже было сказано.

Только не прямо на стены а с зазором в четверть длины волны (чтобы отраженный от стен звук гасил прямой). Примерно см. 4-5 будет неплохо.

Это для какой частоты?

тогда мы не выпустим звук из мастерской.

Какой именно диапазон частот Вы имеете в виду?


Оффлайн Назаров Александр

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Из: Москва
  • Младший помошник Джузеппе
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #38 : Февраля 19, 2010, 10:13:51 pm »
Цитировать
Это для какой частоты?
Ну поскольку фрезеры всякие жужжжат  в диапазоне верхней середины, то это расстояние получается для 2 кГц и кратно им :) Но это не догма, главное чтобы зазор был. Щас не помню выкладки, но с зазором  звукопоглощение получается раза в 3 больше чем без него. Вобщем, когда мы строили студию в одном доме отдыха то выделяли воздушные шумы - те что по воздуху передаются и конструкционные - эти по стенам бегают. И получалось, что от вторых на практике избавиться невозможно. Надо столько денег вложить, что проще рядом отдельное здание построить. Следовательно в нашем случае главное не допустить звук к стенам. Да и самому комфортнее работать будет - отраженные звуки от стен-потолка уйдут, а это кстати 6 дБ, т.е. в 2 раза :i-m_so_happy:

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #39 : Февраля 19, 2010, 11:32:52 pm »
ПРивет всем.

Что делать с шумом от фрезера и пылесоса дома?

см. на гугле "мягкое двп" - это наверное единственное, что Вам поможет.

Оффлайн Boreynew

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #40 : Февраля 27, 2010, 04:35:19 pm »
Раньше занимался аккустической обработкой помещений и шумоизоляцией. Способ давить звук противофазой на сегодня никто не применяет - и дорого и неэффективно - так что вопрос чисто теоретический.

Для надежной звукоизоляции надо фактически соорудить комнату в комнате, между этими двумя комнатами проложить базальтовую вату. Толщина минимум 100 мм. Большая проблема с батареями и трубами - их надо тоже звукоизолировать. С трубами более менее просто, а вот звукоизолировать батарею и следать так, чтобы она еще и грела - задача сложная.

Так что кроме как установить верстак на резиновые подушки - других доступных и дешевых способов нет.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #41 : Марта 01, 2010, 05:27:02 pm »
Вобщем, когда мы строили студию в одном доме отдыха то выделяли воздушные шумы - те что по воздуху передаются и конструкционные - эти по стенам бегают. И получалось, что от вторых на практике избавиться невозможно.

http://www.rti-rus.ru/acousto - Эластомерные вибродемпфирующие пластины (акустические)
 
Не знаю насколько ВЭП в реале эффективнее виброопор.
Их плюс - тонкие. 4мм, 10мм, 20мм.
Минус - дорогие.

Узнал цены:
Плита  700 х 700 х 10 мм - 2210 руб/шт.
Плита  700 х 700 х 20 мм - 4460 руб/шт.
Рулоное полотно  1200 х 4 мм - 2170 руб/м.кв.
 

Оффлайн Назаров Александр

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Из: Москва
  • Младший помошник Джузеппе
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #42 : Марта 01, 2010, 08:11:06 pm »
Очередная разводка. Если уж шум проник в стены, то хана. Если только эти плиты на пол постелить, чтоб опять же изолировать верстак от пола. Но мне кажется, не намного лучше обычной резины будет.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #43 : Марта 01, 2010, 09:36:51 pm »
Узнал цены:
Плита  700 х 700 х 10 мм - 2210 руб/шт.
Плита  700 х 700 х 20 мм - 4460 руб/шт.
Рулоное полотно  1200 х 4 мм - 2170 руб/м.кв.


Очередная разводка.

10 000%, что разводка... нет, оно конечно действует, но за такие деньги можно оооочень много разной резины купитьи положить под верстаки и станки... а если говорить для дома - под пол, под паркет... - то лучше копеечный мягкий двп положить....


Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #44 : Марта 01, 2010, 10:14:15 pm »
Если уж шум проник в стены, то хана.
Надо  бы добавить,что это касается низкочастотного шума.А его в маленького электроинструмента почти нет.На высоких частотах стены не резонируют,поэтому их (эти частоты)изолировать не так уж трудно.Но вот про окна никто не вспомнил.Как их звукоизолировать?

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #45 : Марта 01, 2010, 10:38:52 pm »
В поддержку темы...
Статья (Журнал "Делаем сами" 2006г. №10 стр. 30)

Бесшумная мастерская

1.  2.  3.
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн Назаров Александр

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Из: Москва
  • Младший помошник Джузеппе
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #46 : Марта 01, 2010, 11:08:52 pm »
Цитировать
.На высоких частотах стены не резонируют,
??? Извините, но мой личный опыт говорит об обратном. А окна зачем изолировать? Пусть шум спокойно на улицу выходит. Вобщем-то самое главное, о чем мы забываем, делая все эти выкладки и расчеты - мастерская в жилой квартире, а не в специально отведенном помещении. А скрадывать 20 см. полезной площади, да еще и развешивать какие-то маты, вряд ли какая жена позволит ;) Если еще порассуждать, есть специальные акустические панели фирмы Сан-Гобен Экофон. Они тонкие (20 мм) и с одной стороны покрашены в белый цвет. Выглядят весьма опрятно. Стоили лет 5 назад 19 евро за метр. Чисто теоретически, можно и их использовать. На них можно что-нить намалевать креативное, заодно и отделка комнаты. Но если жить в звукоизолированой комнате, можно двинуться крышей :) Так что вариант опять нерабочий получается.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #47 : Марта 01, 2010, 11:29:07 pm »
Стоили лет 5 назад 19 евро за метр.

 :o дорого. Листы мягкого двп 1200*2500*12 мм стоили по 160 руб./лист.

Оффлайн Назаров Александр

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Из: Москва
  • Младший помошник Джузеппе
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #48 : Марта 01, 2010, 11:50:12 pm »
это немного другое - это как наши любимые маты Роквул, только они не сыплются, немного плотнее и вроде как "экологически чистые" :). Ну и на нем можно рисовать водоэмульсионкой :)

Оффлайн Стрекулист11

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #49 : Марта 17, 2010, 12:36:22 am »
 Мастера! Я на вашем месте расчитал бы траекторию скалки в руке жены, после того как она обнаружит древесную пыль на мебели (которую убрать не так то просто, как мужикам кажется).  Изготовитель обычных рейсмусов при работающей эксгаустерной системе гарантирует удаление только  95% отходов. И следует учесть, что ни одному мужчине, никогда, не удалось испугать (утихомирить) разъяренную женщину.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #50 : Марта 17, 2010, 01:48:27 am »
при работающей эксгаустерной системе
Фигасе терминология... :undecided2: Всяко-разно слышал, но вот такое впервые попалось. С полминуты тупо скрежетал мозгами, пока не дошло. Пожалейте хоть самих себя, нельзя же так... :dash2:
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Назаров Александр

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Из: Москва
  • Младший помошник Джузеппе
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #51 : Марта 17, 2010, 11:35:44 am »
а я старой простыней закрываю всю мебель когда работаю :)

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #52 : Марта 17, 2010, 12:49:30 pm »
Мастера! Я на вашем месте расчитал бы траекторию скалки в руке жены, после того как она обнаружит древесную пыль на мебели ...
Тема не про пыль, про шум.
Но уж если что и считать про пыль, то не траекторию скалки, а способы пылеудаления.
На одном японском сайте встречал подробнейший иллюстрированный отчёт об исследовании распространения пыли в комнате и последовательной борьбе с нею. Японец проверял свои (очень нетривиальные) способы уменьшения пыления от ленточки не "на глаз", а с помощью бытового пылесоса с одетым на всасывающий шланг одноразовым бумажным фильтром. Подносил шланг с фильтром в разные рабочие зоны (дальше-ближе), у лица (в респираторе), в разных уголках комнаты, с разными вытяжками - и засекал стандартно две минуты. Потом выложил под фото три ряда бумажных фильтров разной степени загрязнённости - очень наглядно, где есть пыль, а где нет. Вот так добился максимального обеспыливания комнаты в процессе работы.

Оффлайн Дюшес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #53 : Сентября 20, 2010, 09:21:37 pm »
А обшить стены и потолок пенопластом не пробовали?

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #54 : Сентября 20, 2010, 09:32:05 pm »
пенопластом не пробовали?

Пенопласт шум усиливает и передаёт ещё как!

Оффлайн Дюшес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #55 : Сентября 21, 2010, 08:02:38 am »
Ок,меняем на поролон.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #56 : Сентября 21, 2010, 08:09:37 am »
Ок,меняем на поролон.
Лучше на войлок, вату, т.е. на что-нибудь потяжелее.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #57 : Сентября 21, 2010, 08:52:14 am »
Ок,меняем на поролон.

Он стоит дорого и через 7 лет развалится...

Лучше на войлок, вату, т.е. на что-нибудь потяжелее.

 :pivo: ещё мягкое ДВП отлично изолирует, его даже под стяжку подкладывают по 2 см. + потом полиэтилен + арматурка + делают стяжку 5-6 см. :good:
 

Оффлайн Дюшес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #58 : Сентября 21, 2010, 12:48:08 pm »
толстый слой пробки,но дороговасто будет))

Оффлайн woland

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Irkutsk
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #59 : Декабря 16, 2010, 08:27:33 pm »
Появилась возможность использовать одну из комнат в квартире под мастерскую. После моего робкого вопроса: «Дорогая, а как ты смотришь на то, если я …?» :embar: жена, обретя после приступа невыразимой радости дар речи, с огромным воодушевлением одобрила затею. :isterika: Встал вопрос шумоизоляции, преимущественно для комфортного бытия соседей. Комнатенка махонькая 12 м.кв., поэтому сделать полноценную шумоизоляцию не представляется возможным из-за большой потери полезной площади при этой процедуре. Речь идет хоть о каком то снижении шума. Вот Artisen
ещё мягкое ДВП отлично изолирует, его даже под стяжку подкладывают
дал наколку. Из всех возможных вариантов, кажется самый подходящий и главное не дорогостоящий.
см. на гугле "мягкое двп" - это наверное единственное, что Вам поможет.
Действительно хвалилки неплохие. Может уже кто реально использовал и может что то посоветовать?
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2010, 08:30:10 pm от woland »

Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #60 : Декабря 21, 2010, 08:45:38 pm »
Видел пару раз, что для звукоизоляции была использована перфорированная ЦСП. Что зашивали под нее - не в курсе. Учитывая, что более тяжелый материал лучше отражает звук, думаю ЦСП окажется не хуже ДВП.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн TotKtoNado

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
    • блог про мацацыклу
Re:шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #61 : Февраля 22, 2011, 01:13:35 pm »
я для шумо и вибро изоляции на лоджии (там будет "мастерская") выбрал ivsil termolite и termosil (стяжка и штукатурка) - это такой цемент с полыми стеклянными шариками внутри. Материал уже купил, но ещё не делал - холодно пока. Эту штуку выбрал потому, что не хотелось городить слоеный пирог из пароизолятора\утеплителя\гипсокартона. Тут всё просто - стяжка и штукатурка и есть стяжка и штукатурка. На пол ещё хотел положить ПВХ покрытие и я думаю, хватит (с учетом того что в плане станков на лоджии не развернешься :) )

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re:шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #62 : Февраля 22, 2011, 01:16:58 pm »
На пол ещё хотел положить ПВХ покрытие и я думаю, хватит (с учетом того что в плане станков на лоджии не развернешься Smiley )

Или резину положить под станки.

(стяжка и штукатурка) - это такой цемент с полыми стеклянными шариками внутри.

Да, перлит-вермикулит добавляют.

Оффлайн Petro_Nikulin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re:шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #63 : Марта 28, 2011, 07:35:21 pm »
Помнится по технике безопасности изучали воздействие шума и способы борьбы с ним, так активные шумоподавители гасят шум локально - т.е. например гасят колебания на стене, а чаще на стекле за которым сидит оператор. Я например купил ручную циркулярку, попилил пару раз, теперь думаю что лучще взять хорошую ручную пилу и не безпокоить циркулярного монстра - сохранённые нервы + немного физкультуры ...

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re:шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #64 : Марта 28, 2011, 08:13:21 pm »
теперь думаю что лучще взять хорошую ручную пилу и не безпокоить циркулярного монстра - сохранённые нервы + немного физкультуры ...

смотря чего и как пилить и какие требования к качеству пропила...

Если дома пилить редко - то у нас на лестничной клетке с этим проблем нет - дом не элитный... торцовкой и прочим - можно в квартире  - никаких проблем...

Оффлайн gogakot

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 276
  • Из: Днепропетровск - мой дом родной! (И. Кобзон)
Re:шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #65 : Июня 18, 2011, 09:09:38 am »
Доброе утро, джентльмены.

Вопрос по теме следующий.

Работаю в основном в квартире, на кухне. Для роспуска деревях пользуюсь ручными пилами, вместо козлов использую табурет. Удобно японками работать. Табурет, естественно, стоит на полу на кухне. По времени работы пилой - может быть и 9 вечера может и 5 утра.
Никакой электрики, только ручной инструмент.

Но, жена варнякает на шум (вибрации) от пилы, а спит она через комнату от кухни (Хрущевка  2 комнаты), и вчера сосед намекал на то, что ему слышно шум пиления, живет подо мною.

Вообще я понимаю, что вибрации от пилы-детали через табурет распространяются на пол моей квартиры-потолок его, он все и слышит.

Пиписками с ним меряться не хочется - соседи нормальные, говорят что пилите мол если надо. Но что делать со снижением уровня шума?

Доминирующая идея следующая:

Раз источником шума являются вибрации, передаваемые через табурет на пол, надо их погасить.
Резиновые ножки под табурет, по-моему, проблему не решат.

А если такой вариант (без рисунка, но думаю, что будет понятно).

У двух противоположных стен напротив друг друга стоят кухонный стол и комод одинаковой высоты.
Делаем рабочее место - верстачную доску, которая двумя концами лежит на комоде и столе. На концах этой доски приклеен слой эластичного материала - резина, например, который гасит вибрации.

Как думаете, снизит ли такой способ передачу вибраций вниз, к соседу, и насколько сильно.

Георг.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re:шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #66 : Июня 18, 2011, 09:21:03 am »
Как думаете, снизит ли такой способ передачу вибраций вниз, к соседу, и насколько сильно.
Снизит, только я бы выбрал не плотную резину, а что-то вроде толстого пенополиэтилена, так как площадь опоры на стол и комод достаточно большая. Собственно, это проверенный уже вариант, подобным образом шум от точила убирал знакомый.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re:шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #67 : Июля 14, 2011, 07:45:37 pm »
Всем привет. :prevet: Расскажу как я в квартире на шестом этаже забабахал себе мастерскую. :good: Сначала одно лето поработал на балконе, :dance: через пару месяцев соседи начали ругаться на шум от ЛШМ (Бош 75), действительно очень визгливая!  :dash2::ne_slishu: С соседями еще более-менее разобрались, но пришло время и стало холодать, а работать хотелось. :undecided1: Окай. Есть комната, 20 квадратов. Делю ее почти пополам. Ставлю стену общей толщиной 120мм из ГКЛ, то есть профиль 50, в профиле вата роквул лайт батс, потом с каждой стороны два слоя ГКЛ, между ГКЛ изолон 4мм, на последний слой ГКЛ по 5-6 мм штукатурки. Все КНАУФ. Потом берем потолок, делаем подвесной на подвесах одноуровневый. Слои на потолке - 20см воздушное пространство-вата роквул-ГКЛ-изолон-ГКЛ-штукатурка-5 мм-шпатлевка. Все крепление делалось на виброразвязывающих компонентах. Компоненты брались разные - от спец, до того, что кнауф прописал. Комната угловая, две стены на улицу, с ними ничего не делал. Все станки, также на виброразвязках. Думаю в будущем еще с полом чаго-нить придумать. (снизу соседи еще ни разу не приходили, поэтому тяну) Проверка, после всего этого состояла в включении инструмента и акустического контроля за пределами мастерской. В мастерской одно окно выходит на балкон, контроль производился при закрытом окне. Включал инструмент, от которого более сильный шум - фрезер, ЛШМ, торцовка, циркулярка. Акустический контроль производился в трех пунктах - 1-вторая часть поделенной комнаты, 2-балкон, 3-улица около подъезда. Результат удовлетворителен. :good: Во всех пунктах контроля наиболее шумными были торцовка и циркулярка. 1 пункт можно разговаривать даже при включенной торцовке. 2 пункт, можно разговаривать, но на повышенных тонах, 3 пункт слышно как будто у кого-то на 1 этаже громко работает пылесос. Что хочу сказать, в принципе, при большом желании в квартире можно сделать мастерскую. :undecided1: Минусы: 1.площадь 9 квадратов - очень мало; 2.работать с указанными инструментами можно только! в наушниках, теперь думаю на две оставшиеся стены прикрепить звукопоглощающий материал, будет легче, проверял. 3.материал тащить на 6 этаж, особенно не габаритный уже запарился. Реализованной звукоизоляции хватает для работы ночью на сверлильном станке и ленточке DW876. По крайней мере, никто не жаловался. :yu: Главный момент при реализации, покупать качественный материал, а если вместо лайт батс использовать акустик батс, будет вообще :good:
Искренне ваш,
Вениамин

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Zazzi

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 93
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #68 : Октября 06, 2011, 05:13:53 pm »
Как думаете если на ножки верстака прикрепить такие штуки http://www.allc...solators_5.html

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #69 : Октября 06, 2011, 07:00:45 pm »
Как думаете если на ножки верстака прикрепить такие штуки http://www.allc...solators_5.html

Верстак они не выдержат, он больше их предельной нагрузки весит.

Оффлайн fishrob

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 54
  • Из: Челябинск
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #70 : Октября 12, 2011, 01:59:02 pm »
извиняюсь за оффтоп да и некропостерство, ..звук можно убить полностью, если резко уменьшить плотность среды передачи. простой опыт, в лесу у костра послушать транзисторный приемник сквозь пламя. существуют ультразвуковые каналы передачи звука, для направленнного излучения. как это использовать в квартире, пока непонятно.

Оффлайн lipanya

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 47
  • Из: Винница
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #71 : Ноября 29, 2012, 09:37:09 pm »
а я помню, что в советское время наш школьный тир был обшит лотками из-под яиц. очень хорошо подавляло звук.
лучшая работа - высокооплачиваемое хобби!

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #72 : Ноября 29, 2012, 11:25:43 pm »
лотками из-под яиц. очень хорошо подавляло звук.
Данные лотки не являются материалом для звукоизоляции.
Искренне ваш,
Вениамин

Оффлайн lipanya

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 47
  • Из: Винница
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #73 : Ноября 30, 2012, 12:20:56 am »
почему? неровная воздушная поверхность, которая должна великолепно преломлять звук.
вата, гипс, а сверху лоточков?
лучшая работа - высокооплачиваемое хобби!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #74 : Ноября 30, 2012, 12:26:07 am »
которая должна великолепно преломлять звук

Хороший, новый термин "преломлять".

Собственно, на какой частоте? Диапазоне частот?

Оффлайн lipanya

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 47
  • Из: Винница
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #75 : Ноября 30, 2012, 12:43:16 am »
новый термин "преломлять"

не шибко-то и новый... а с диапазоном, частотой- да... не известно! возможно в тире и работало (да и технологии 30 лет назад были по проще), а кода циркулярка завизжит... :-\
лучшая работа - высокооплачиваемое хобби!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #76 : Ноября 30, 2012, 12:46:55 am »
не шибко-то и новый...

В акустике - новый.
Когда ещё учился - такого термина не было.

да... не известно!

Тогда и не стОит.
Поскольку, и спектр шумов инструмента (в том числе при обработке материала) - так же, не известен.

Оффлайн lipanya

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 47
  • Из: Винница
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #77 : Ноября 30, 2012, 01:17:13 am »
В акустике - новый
:embar:акустика - не мой конек... спорить не буду.

Тогда и не стОит

может... только лоточки собирать начал... ;) ;D ;D ;D зря, наверное?
лучшая работа - высокооплачиваемое хобби!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #78 : Ноября 30, 2012, 10:49:56 am »
зря, наверное?

Кто ж его знает?
Вдруг, спектр шума инструмента, которым Вы будете работать, совпадёт со спектром поглощения этих самых?  :scare: :D

Оффлайн kevton

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: Самарская обл.
    • Немного рабочего
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #79 : Ноября 30, 2012, 11:46:48 am »
Возможно будет полезно посмотреть в контексте темы
Про автомобильные шумо и звукоизоляции. Они применяються при установке музыки в машину.
примерно тут http://auto-shum.ru/materials/form-materials.html
А тут описано про промышленые шумы с формулами и способами борьбы
http://www.bibliotekar.ru/ecologia-5/93.htm
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 11:51:26 am от kevton »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #80 : Ноября 30, 2012, 12:01:31 pm »
Возможно будет полезно посмотреть в контексте темы


В общем - бесполезно.
Поскольку, например, не приводятся спектральное поглощение для представленных материалов.

Лет пять назад, была тема на Форуме, где была иллюстрация шумов нескольких инструментов:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=3458.msg70937#msg70937

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #81 : Ноября 30, 2012, 02:29:15 pm »
Про автомобильные шумо и звукоизоляции.
Автомобильные и строительные звуко -изоляции/поглощения работают по разному.
Поэтому для мастерской, собссно уже ответили -
В общем - бесполезно.

Искренне ваш,
Вениамин

Оффлайн Edvard1977

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Возраст: 41
  • Из: Оренбургская область
  • Эдуард
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #82 : Декабря 12, 2012, 07:27:03 am »
Всем здравия. Вот это я попал...строю дом, ну и в свое время подумал - ну не осилю сразу отдельную мастерскую построить..и сделал угловую комнату самой большой (порядка 25 кв.м) и отдельный выход на улицу себе сделал...в доме в жилую часть проход тоже через маленький тамбур...то есть две двери на расстоянии 1 м перпендикулярно друг-другу... а вот одна из стен  смежная с комнатой. есть возможность звукоизолировать с двух сторон...это хоть как то снизит шум??? и чем можно сделать звукоизоляцию? шумы в принципе периодические...у меня не цех, а хобби...я всю комнату могу в принципе залепить шумоизоляцией, она же не жилая, и вентиляция будет..
Все получается со второго раза...

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #83 : Декабря 12, 2012, 08:19:36 am »
а вот одна из стен  смежная с комнатой. есть возможность звукоизолировать с двух сторон...это хоть как то снизит шум??? и чем можно сделать звукоизоляцию? шумы в принципе периодические...у меня не цех, а хобби...я всю комнату могу в принципе залепить шумоизоляцией, она же не жилая, и вентиляция будет..
Добрый день. Вам изначально необходимо определиться, что вы хотите получить в результате!
Если просто
это хоть как то снизит шум???
То по большому счету, не имеет смысла сильно заморачиваться.
Обшейте стену с двух сторон ватой роквул акустик минимум 50, сверху ГКЛ в один или два слоя.
Этого будет более чем достаточно, для выполнения задачи "Снизить шум"
Для снижения структурного шума, пол делается с использованием материала "изолон" в два слоя.
А под каждый станок резиновые прокладки или виброопоры.
Искренне ваш,
Вениамин

Оффлайн Edvard1977

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Возраст: 41
  • Из: Оренбургская область
  • Эдуард
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #84 : Декабря 12, 2012, 08:33:47 am »
просто хотелось чтобы он (шум) не раздражал семью..из громких самых думаю что фрезер, станки сейчас все коллекторные, жутко шумные, заменю, возьму с ременной передачей...в фильмах циркулярка с асинхронником не так уж и критично шумит...а вот стружкоотсос...как говорили тут ставить его в комнате это либо от бедности либо по незнанию:) придется достраивать тамбур и выносить его в отдельную пристройку:) а за совет спасибо!!!! значит можно дальше строится:)
Все получается со второго раза...

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #85 : Декабря 12, 2012, 08:50:29 am »
а вот стружкоотсос...как говорили тут ставить его в комнате это либо от бедности либо по незнанию:)
К сожалению, не у всех мастерские
порядка 25 кв.м
У меня например 10 м2 :( , а работать надо.

Еще забыл добавить, структурный шум и низкие частоты, ооочень хорошо передаются по перекрытиям/стенам.
Поэтому, исходите из вашей планировки дома/этажа, какие перекрытия/стены изолировать!
В изолированных перекрытиях желательно исключить скрытый монтаж электроустановочных приборов - подрозетники, включатели и т.д.

Кстати
отдельную мастерскую построить
Не означает, что звуко- изоляция/поглощение можно не делать.


Позже добавлено автором:
у меня не цех, а хобби
Ага,  ;D ;D ;D, многие вот так и начинают!
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2012, 09:00:18 am от Benjamin »
Искренне ваш,
Вениамин

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 38
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #86 : Декабря 13, 2012, 01:36:35 am »
шутки ради:
            Звук-колебания воздуха. В вакууме - звука нет. Сделать на стене короб из фанеры и окачать (откачивать) воздух на время работы. Будет как в космосе полная тишина :). Можно еще звук струей воздуха сбивать.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #87 : Декабря 13, 2012, 06:41:08 am »
шутки ради
Дорогие шутки, однако получатся.
 :D
Искренне ваш,
Вениамин

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #88 : Декабря 13, 2012, 09:37:11 am »
Чтобы шутка - была шуткой, думаю, короб не нужно вешать на стену, а работать нужно внутри него, подвесив его в электромагнитном поле.

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #89 : Декабря 13, 2012, 12:06:23 pm »
а работать нужно внутри него
Вот только, надо не забыть как дышать.  ;D
Искренне ваш,
Вениамин

Оффлайн MobyDick

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Беларусь
  • Дмитрий
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #90 : Января 17, 2013, 01:10:00 am »
Есть комната, 20 квадратов. Делю ее почти пополам. Ставлю стену общей толщиной 120мм из ГКЛ, то есть профиль 50, в профиле вата роквул лайт батс, потом с каждой стороны два слоя ГКЛ, между ГКЛ изолон 4мм, на последний слой ГКЛ по 5-6 мм штукатурки. Все КНАУФ. Потом берем потолок, делаем подвесной на подвесах одноуровневый. Слои на потолке - 20см воздушное пространство-вата роквул-ГКЛ-изолон-ГКЛ-штукатурка-5 мм-шпатлевка. Все крепление делалось на виброразвязывающих компонентах. Компоненты брались разные - от спец, до того, что кнауф прописал. Комната угловая, две стены на улицу, с ними ничего не делал.

Главный момент при реализации, покупать качественный материал, а если вместо лайт батс использовать акустик батс, будет вообще :good:


Вениамин подскажите, не такие http://vibrofix.com/ развязки использовали? Самому сейчас нужно звукоизолировать мастерскую в комнате 12,4 метра. В квартире никто жить не будет типа офис+мастрерская, но соседей никто не отменял. из оборудования для начала планирую лобзиковый станок, орбиталку пылесос бормашина. выбираю самое самое малошумное. Думал сделать тяп ляп потом почитал в интеренте понял что или ничиго не делать или делать серьезно вышел на укаринцев спецов по звукоизоляции цены конечно кусаются особенно у их дилера в Беларуси накручивает от 50 до 100%. у меня тоже только одна стена граничит с соседями, но советуют обшиться полностью .... (вообщем думаю где сэкономить, так как насчитали на 12,4 м2 1250 у.е. и это без гипсокартона и направляющих.
С ватой определился Роквул Акустик Батс (Россия) он же Роквул Роктон (Польша)
« Последнее редактирование: Января 17, 2013, 01:12:18 am от MobyDick »

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #91 : Января 17, 2013, 02:29:20 am »
Вениамин подскажите, не такие http://vibrofix.com/ развязки использовали?

Что-то вроде этого. Принцип у виброопор одинаковый, убрать акустический/вибрационный мост.
Самому сейчас нужно звукоизолировать мастерскую в комнате 12,4 метра.
Скажем так, для советов, слишком мало исходной информации.
В квартире никто жить не будет типа офис+мастерская, но соседей никто не отменял.
А в офисе тоже никого? Как планируете решать вопрос с пылью?
из оборудования для начала планирую лобзиковый станок, орбиталку, пылесос, бормашина. Выбираю самое самое малошумное.
Из перечисленного, пылесос будет самым шумным соло, а если к нему добавить еще что-нить на тех же высотах звука, то не слабо так получиться, но решаемо. Это вы пишите для начала, а потом что? Вы сразу решите, какой парк оборудования планируется использовать в мастерской и от этого отталкивайтесь. У инструмента один звук, у станка другой+вибрация. Звуки отличаются по высоте, частоте!
Думал сделать тяп ляп
Для себя такие варианты лучше отбрасывать сразу. Лучше один раз сесть и сделать проект самому. Я когда надумал делать, долго жил в форумах по акустике.
почитал в интернете, понял что или ничего не делать или делать серьезно. Вышел на украинцев-спецов по звукоизоляции, цены конечно кусаются, особенно у их дилера в Беларуси, накручивает от 50 до 100%.
Потому что никто из потенциальных клиентов не хочет забивать себе голову всеми нюансами и аспектами. Вот они и рады стараться крутят и крутят! Иногда за один только проект, такие деньги просят, что уже становиться печально! Вообще я бы сказал, что монтаж первичное, проект вторичное. Если будет супер-пупер проект, а монтаж через одно место, то результат разочарует! Если монтаж осуществлен правильно, то оно того стоит.
у меня тоже, только одна стена граничит с соседями

А перекрытия? (пол, потолок) Этаж тоже имеет значение!
но советуют обшиться полностью

Это конечно самое правильное, но не всегда необходимое и дающее бОльшее преимущество над другими решениями. В США, все звукозаписывающие построены по принципу комната в комнате! Выходишь за дверь, а там как будто ничего не происходит. Если не скажут, никогда не подумаешь, что за дверью студия.
вообщем думаю где сэкономить, так как насчитали на 12,4 м2 1250 у.е. и это без гипсокартона и направляющих.
Хе, это вам еще по божески посчитали! К сожалению, я должен вас огорчить, сильно сэкономить не получится.
С ватой определился Роквул Акустик Батс (Россия) он же Роквул Роктон (Польша)
Хорошее решение, у меня также.
Если есть определенные вопросы, конечно, постараюсь помочь, объяснить. Пока не вижу информации, для точки отсчета.
Искренне ваш,
Вениамин

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #92 : Января 17, 2013, 02:37:19 am »
Чтобы шутка - была шуткой, думаю, короб не нужно вешать на стену, а работать нужно внутри него, подвесив его в электромагнитном поле.
Это же старт для мини коллайдера :sarcastic_hand:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #93 : Января 17, 2013, 10:08:28 am »
Из перечисленного, пылесос будет самым шумным соло, а если к нему добавить еще что-нить на тех же высотах звука, то не слабо так получиться, но решаемо. Это вы пишите для начала, а потом что? Вы сразу решите, какой парк оборудования планируется использовать в мастерской и от этого отталкивайтесь. У инструмента один звук, у станка другой+вибрация. Звуки отличаются по высоте, частоте!


Вот, какая мысль с утра.
Многие используют различный инструмент и станки в квартире.
Если не идёт речь о бюджете, возможно, наверное, составить небольшой список оборудования, отвечающего требованиям малошумности.

Если конкретно, по последним вопросам, есть малошумные пылесосы.
То есть, при таком уровне шума - и картонные стены в помощь.
 
По орбиталкам - тоже ксть варианты.
 
Лобзиковые станки - относительно малошумны.
 
Бормашины - тоже есть варианты с малым уровнем шума.
 
Думаю, владельцы малошумной техники - поделятся своими соображениями.
 

Оффлайн T.V.

  • Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Возраст: 48
  • Из: Урал
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #94 : Января 17, 2013, 11:25:53 am »
Если конкретно, по последним вопросам, есть малошумные пылесосы.

Превращение шумного в малошумный: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47833.0
( Может, кто из интересующихся этой темой, ту тему не заметил...)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #95 : Января 17, 2013, 11:31:21 am »
Превращение шумного в малошумный

Приведите, пожалуйста, измеренный уровень шума до переделки и после, чтобы говорить о малошумности.

Оффлайн T.V.

  • Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Возраст: 48
  • Из: Урал
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #96 : Января 17, 2013, 04:05:50 pm »
Замеры сугубо субъективные, ушами  :). И чуть менее субъективные, ушами недовольного соседа снизу :D Говорит, что теперь нормально, а раньше по батарее стучал. Верить чужим ушам, или  верить только лабораторным исследованиям, что, конечно, правильно, это уж кто как хочет...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #97 : Января 17, 2013, 08:22:20 pm »
Верить чужим ушам, или  верить только лабораторным исследованиям, что, конечно, правильно, это уж кто как хочет...

Стены, соседи и уши - у всех разные, увы.
И, только измерения (полковник Кольт) - всех уравнивают.
 
« Последнее редактирование: Января 17, 2013, 08:30:57 pm от MADg400DnoMAX »

Оффлайн MobyDick

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Беларусь
  • Дмитрий
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #98 : Января 17, 2013, 08:50:11 pm »
Если есть определенные вопросы, конечно, постараюсь помочь, объяснить. Пока не вижу информации, для точки отсчета.


Дом 16-ти этажный я на 13-м. комнаты без дверей. потолок и стены "начерно" ошпаклеванны. полы - на перекрытиях минвата местная. сверху стяжка. какой слой не знаю. но я так понял кроме ударного шума от нее нет прока.

Есть три вариант размещения
Первый - А - 2,85*4,35 м - 12,4 м2 Стена от соседей на Виброфикс СД , пол и потолок так же на спец развязках . остальные стены на зависимых от потолка и пола.
Вариант В - 2,85*,2,85 почти тоже самое только перегородка зависимая от пола и потолка за счет меньшего размера и проще перегородка  - чуть дешевле.
Третий вариант -С под мастерскую отдать кухню крошечную 2,05*2,85 но отнимать от стен по 10 см получается совсем тесно. как вариант попробовать пол и потолок сlелать и зашить 1-2 стены от комнаты и санузла. или зашить стены до уровня столешницы ....

По оборудованию уже куплен Экскалибур ЕХ-30 , пылесос планирую - Стармикс 1425, шлифовалку - Мирка Церос 650, бормашина под вопросом -  как таковая она мне не очень необходима . требутся сверлить отверстия под тонкие пилки, и шлифовать фаску. Как вариант, думал использовать Мирковский блок питания для какого-нибудь бесколлекторного движка, который и отшлифует и может через гибкий вал заменит бормашину (серьезный съем мне пока не нужен).

Да пылесос тут самое трудное, как вариант поработать над его персональной шумоизоляцией ...

Остальное оборудование если до него дело дойдет приведет к тому что придется перемещаться в гараж или на дачу (Ленточка типа вашей(как вариант рассматривал апгрейд б/у итальянки) рейсмус и фрезерный стол.)

С пылью очень хочется побороться получается цепочка - Качественный прием пыли с каждого рабочего места - Циклон- пылесос - воздухоочиститель ..... и планирую, при любых вариантах звукоизоляции, поставить дверь со стеклопакетом. Как то так ... может что-то упустил .... СПАСИБО за внимание к моему вопросу!
 С уважением Дмитрий.


Позже добавлено автором:
Из перечисленного, пылесос будет самым шумным соло, а если к нему добавить еще что-нить на тех же высотах звука, то не слабо так получиться, но решаемо. Это вы пишите для начала, а потом что? Вы сразу решите, какой парк оборудования планируется использовать в мастерской и от этого отталкивайтесь. У инструмента один звук, у станка другой+вибрация. Звуки отличаются по высоте, частоте!


Вот, какая мысль с утра.
Многие используют различный инструмент и станки в квартире.
Если не идёт речь о бюджете, возможно, наверное, составить небольшой список оборудования, отвечающего требованиям малошумности.

Если конкретно, по последним вопросам, есть малошумные пылесосы.
То есть, при таком уровне шума - и картонные стены в помощь.
 
По орбиталкам - тоже ксть варианты.
 
Лобзиковые станки - относительно малошумны.
 
Бормашины - тоже есть варианты с малым уровнем шума.
 
Думаю, владельцы малошумной техники - поделятся своими соображениями.
 


Тема хорошая!
Но из этого списка собираюсь брать (вернее могу себе позволить на данный момент) Мирку, возможно на основе ее блока питания сделаю еще шлифовально-сверлильно-бормашиночное устройство.

Пылесос этот, Нилфиск 7-й, нашел в Москве по 59 000 р. (и то, пишут - сильно сильно рапродажа!!!) Разница в цене с предполагаемым приобретением Стармикса 1425  за 17-19 тыс. руб. равна стоимости звукоизоляции по варианту  В, и масса в 25 кг по сравнению с 13 Стармикса тоже не плюс для меня (переезды)
 + вызывает недоверие цифры которые предоставляют производители и продавцы пылесосов - пишут 59 дб Нилфиск Альто попроще, Стармикс 69 дб, а на деле - за 80дб.
« Последнее редактирование: Января 17, 2013, 09:57:59 pm от MobyDick »

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #99 : Января 19, 2013, 01:09:07 pm »
Если конкретно, по последним вопросам, есть малошумные пылесосы.
У меня вот такой пылесос. Не сказал бы, что он малошумный.
Дом 16-ти этажный я на 13-м
Сочувствую! В плане подъема материала. Я на 6 этаже и то когда листовой материал заносишь, всякие мысли в голову лезут! :dash2: По звуку, 16 этаж отлично, если ветра хорошие. Внизу на улице мало, что слышно будет.
Комнаты без дверей, потолок и стены "начерно" ошпаклеванны. Полы - на перекрытиях минвата местная, сверху стяжка. Какой слой не знаю, но я так понял кроме ударного шума от нее нет прока.
Если в будущем, планируете ставить тяжелое оборудование, этот вопрос лучше выяснить. Плавающий пол, если правильно сделан, в общем-то лучше. Так как у него нет жестких связок со стенами и перекрытием. Большинство звука направленного вниз, гасится ватой. Он собссно для того и делается, чтобы звуки (например топот) не передавались на перекрытие.
Есть три вариант размещения
Первый - А - 2,85*4,35 м - 12,4 м2 Стена от соседей на Виброфикс СД , пол и потолок так же на спец развязках.
Вот этот вариант более предпочтительнее. Я бы, смежную стену с соседями хорошо обработал. Использовал двойную изоляцию - 10см, далее один слой ГКЛ, потом изоляцию снимающую вибрацию, она от 3 мм и толще, называется - изолон кажется. Сверху изолона ГВЛ. Штукатурка 5 мм, шпатлевка и виниловые обои. Смысл такого пирога, создать разнородную стену, каждый слой будет снимать свои частоты. Потолок если будете делать подвесной, сделал бы так: воздушное пространство минимум 10 см., и далее таким же пирогом как и стену.
остальные стены на зависимых от потолка и пола.
Не надо так делать! Остальные стены тоже необходимо сажать на виброопоры или развязывать их со стеной с соседями и перекрытиями. Иначе, эти стены по "контактному мосту" с другими перекрытиями минимизируют пользу от виброопор. Будут брать на себя все, что происходит в мастерской и передавать это на другие перекрытия.
Да пылесос тут самое трудное, как вариант поработать над его персональной шумоизоляцией ...
Попробуйте.
Остальное оборудование если до него дело дойдет приведет к тому что придется перемещаться в гараж или на дачу (Ленточка типа вашей(как вариант рассматривал апгрейд б/у итальянки) рейсмус и фрезерный стол.)
Сильно сомневаюсь, что когда дойдет дело до другого оборудования, у вас появится желание переезжать. Ну да ладно.
С пылью очень хочется побороться получается цепочка - Качественный прием пыли с каждого рабочего места - Циклон- пылесос - воздухоочиститель ..... и планирую, при любых вариантах звукоизоляции, поставить дверь со стеклопакетом. Как то так ... может что-то упустил .... СПАСИБО за внимание к моему вопросу!
Я бы поставил глухую, деревянную, дверь с порогом, собссно именно такая у меня и стоит. Тут еще такое дело, зашли-поработали. Надо выйти, а вы весь в пыли. Что делать? Сам не знаю, такая же проблема. Так как квартира жилая, хоть каждый день приборку делай.  :-\ :undecided1: Опять таки обувь! В общем, для меня это пока мутный вопрос.
Пылесос этот, Нилфиск 7-й, нашел в Москве по 59 000 р. (и то, пишут - сильно сильно рапродажа!!!)
Не хило так, я свой брал в 2010 году, за 21 000 р.
+ вызывает недоверие цифры которые предоставляют производители и продавцы пылесосов - пишут 59 дб Нилфиск Альто попроще, Стармикс 69 дб, а на деле - за 80дб.
Правильно вызывает! Производители измеряют уровень звука, при условиях работы только пылесоса, ни к чему не подключенного. Подключение какого-либо оборудования к пылесосу, как раз таки повышает шум до 75-80 Дб.
Искренне ваш,
Вениамин

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #100 : Января 19, 2013, 01:16:02 pm »
Не сказал бы, что он малошумный.

Даже у этого производителя - есть более шумные.
Если форумчане подскажут какого-либо производителя пылесосов, с ещё меньшим уровнем шума - это будет уместно.

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #101 : Января 19, 2013, 01:36:31 pm »
это будет уместно.
Очень даже! Героев надо знать в лицо! :good: :ok:
Искренне ваш,
Вениамин

Оффлайн Vovic

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #102 : Мая 23, 2015, 07:39:57 pm »
привет всем!

подниму эту тему еще раз.

хочу сделать себе небольшую мастерскую - загородный дом, мансарда, перегородками выделяется комната,через кирпичную стенку(пустотелый кирпич) есть соседи. Пол у мансарды  из  досок  200 мм высотой 50 шириной, между ними минвата. поверх будет еще пирог 19 см из лаг 100 мм + цсп+гвл + минвата между лагами. думаю, как сделать шумоизоляцию от соседей и остальных комнат. из того, что прочел в этой теме, понял, что стоит делать из гипсокартона перегородки и отделять их от соседей и др комнат на этаже минватой 100 мм+ изолон. в мастерской основной шум - фрезер, рейсмус, строгальный станок, пылесос, циркулярная пила.  столы для станков поставлю на резиновые опоры. между стенами мастерской и стенами дома сделаю минимум соединений, через виброразвяку - пока не понял еще как, разбираюсь.

может кто-то подсказать более хорошее решение? можно ли добиться, чтобы шум поглощался эффективно?

Оффлайн Лазар

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #103 : Мая 23, 2015, 09:45:50 pm »
Приемлемый уровень шумоизоляции даст только стена из полнотелого кирпича,толщиной в кирпич.

Оффлайн Vovic

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #104 : Мая 23, 2015, 09:54:58 pm »
Приемлемый уровень шумоизоляции даст только стена из полнотелого кирпича,толщиной в кирпич.
кирпич отлично проводит звук.

есть у кого-то практический опыт?

Оффлайн Лазар

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Из: Москва
Re: шумоизоляция при работе в квартире
« Ответ #105 : Мая 23, 2015, 10:10:54 pm »
кирпич звук отражает.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
4932 Просмотров
Последний ответ Января 05, 2012, 02:41:15 am
от Петрович
8 Ответов
3621 Просмотров
Последний ответ Ноября 20, 2011, 12:17:24 pm
от bob30000
29 Ответов
24389 Просмотров
Последний ответ Июня 21, 2014, 02:39:22 pm
от solowood
14 Ответов
8743 Просмотров
Последний ответ Января 09, 2013, 11:56:26 am
от Шарипов Алексей
34 Ответов
24392 Просмотров
Последний ответ Сентября 02, 2017, 11:13:10 am
от gcastle


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания