Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Ванна для купания из дуба  (Прочитано 31460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lohus

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Возраст: 39
  • Из: Беларусь
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #75 : Сентября 27, 2016, 03:19:29 pm »
склеить в прямоугольник с помощью клея
Выше упоминалось, что никакого клея, смолой. Прямоугольник? А почему бочки делают круглыми? Ведь квадратные и прямоугольные можно было бы расставлять не теряя полезного пространства.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #76 : Сентября 27, 2016, 04:03:47 pm »
А почему бочки делают круглыми?
Потому что клея водостойкого в те времена не было. Поэтому и придумали бондарное дело. А круглые - чтобы при равной прочности обручей дать максимальное усилие сжатия щелей между досок и обеспечить устойчивость конструкции.

P.S. Недавно внуку показал катушечный магнитофон. Объяснил про принцип записи на магнитную ленту. Он мне в ответ - "А нафиг такие навороты с лентопротяжкой? Сложно то как! Три мотора, куча рычагов. Куда проще - скинул файлы на флэшку - и вся недолга! Глупое решение какое то..." :)


Оффлайн Lohus

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Возраст: 39
  • Из: Беларусь
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #77 : Сентября 27, 2016, 04:52:32 pm »
обеспечить устойчивость конструкции

Куда проще - скинул файлы на флэшку - и вся недолга!
Вы ему флешку тех времён покажите, или жесткий диск IBM на 5 мегабайт 1956г.в., будет ли проще?  :)

Да, технологии не стоят на месте, но законы физики никто не отменял. Цистерны и бочки до сих пор круглые, это только арбузы квадратные. В прямоугольном стенку будет выгибать с такой силой, что или толщина доски должна быть в 15см или рёбра жесткости снаружи делать (это выход, можно как полочки использовать).

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #78 : Сентября 27, 2016, 05:06:37 pm »
или жесткий диск IBM на 5 мегабайт 1956г.в
У него в планшете нету диска. Ему трудно это объяснить - второй класс только.


В прямоугольном стенку будет выгибать с такой силой, что или толщина доски должна быть в 15см или рёбра жесткости снаружи делать (это выход, можно как полочки использовать).
Для ванной с глубиной в пол-метра это совершенно не важно. На доски у дна будет давление всего 0,05 кг\см кв. Т.е. на стенку ванной длиной 2 метра при глубине воды 0,4 метра будет давление суммарно 200 кг всего, а на центральную часть в пересчете - 100кг. Извините, но это вес просто человека, залезшего в ванную даже без воды. Видимо уж на это то усилие стенка должна быть рассчитана.
Так что склеить прямоугольную ванную из дерева нет проблем. Непонятно только - зачем.

Оффлайн alexlionchernov

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Из: Кострома
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #79 : Сентября 27, 2016, 07:14:16 pm »

Почему прямоугольную? Вывод очевиден....покупаешь половую доску из лиственницы, она уже строганая и есть шип и паз...то есть обработка минимальна...зачем фрезеровать клепки? При том что мне без разницы будет она овальной или прямоугольной...главное чтоб не текла....
Далее. По поводу нагрузки.....никаких сомнений что без проблем выдержит....у тестя бассейн из половой доски квадратный где то 2×2 все прекрасно работает....отличие только в том что у него внутри спец. Материал а из досок каркас.....если кто видел каркасный бассейн!? Там вообще пластик хлипкий и ничего держит тонны воды....
Для меня главное чтоб не текла то есть была герметична конструкция....
Итак вывод пока один клеить эпоксидкой....критика приветствуется!))) Жду еще минусы придуманного варианта
Делай что должен и будь что будет....

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #80 : Сентября 27, 2016, 08:35:31 pm »
Разорвет все в щепки, особенно лиственницу, давление воды не так актуально, огромные напряжения в дереве после циклов намочили, высушили или одна сторона с водой, другая на солнце, это уже проверено не одним поколением, Вы чего думаете 300 лет назад шкафы клеили а бочки склеить фантазии не хватило ?

Из опыта эксплуатации дубовой купели, колотые прямослойные клепки выгинает в винты, а пиленную лиственницу, да еще склеить, интерсно потом будет на это глянуть через месяц-другой эксплуатации,

мой Вам совет - хорошие колотые клепки и бондарная техника, ничего в ней сверхсложного нет, но ньюансы, конечно, есть, но дорогу осилит идущий

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #81 : Сентября 27, 2016, 10:46:03 pm »
Итак вывод пока один клеить эпоксидкой....критика приветствуется!
Не только клеить. Но и пропитывать все доски ею же.

У нас напротив проходной авиазавода стоит на постаменте Ил-2. Штурмовик. Самый массовый самолет прошедшей войны.
У него вся задняя половина и частично крылья из дерева склеены. Стоит под дождями и солнцем уже более 70-ти лет. Не порвало ничего.
Там пропитанная бакелитовыми смолами древесина - тогда её называли "дельта-древесина".
Если лиственницу только склеить и не пропитать смолами от воды - она быстро кончится.

Одно непонятно - а зачем?

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #82 : Сентября 27, 2016, 11:02:01 pm »
При всем уважении, если все пропитать, а зачем тогда из дерева ?

Не проще пластмассовую емкость использовать или просто ванну стальную ?

Вся прелесть купели из дерева - в дереве,

Наливаешь горячую воду в дубовую купель, купель начинает источать такой божественный дубовый аромат - в этом вся прелесть и удовольствие, на мой взгляд,

хотя на вкус и цвет ...

Оффлайн alexlionchernov

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Из: Кострома
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #83 : Сентября 27, 2016, 11:24:08 pm »
А у меня она будет стоять внутри помещения в мойке... может тогда не клеить а просто собрать и на стяжках типа рамочных зажимов сделать? В чем принципиальная разница то не пойму....либо доска шип-паз если прямоугольник.....полукруг понятно так не сделать...поэтому клепки фрезеруются под углом....но разница то в чем??? Шип паз представляется грамотней....в этом случае.....что не так?
Делай что должен и будь что будет....

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #84 : Сентября 28, 2016, 12:01:55 am »
В чем принципиальная разница то не пойму..
На стенке обычной бочки бондарной составляющие её элементы (клепки) сжаты обручами. Не смотря на сильное сжатие эти элементы не могут вывалиться наружу - потому что обруч не пускает, а внутрь - Вам понятно, почему?
А теперь скажите - что будет удерживать Ваши сжатые досочки в плоской стенке от вываливания вовнутрь ванной?
Вот как скажете, так все понятно и станет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн alexlionchernov

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Из: Кострома
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #85 : Сентября 28, 2016, 06:26:39 pm »
В чем принципиальная разница то не пойму..
На стенке обычной бочки бондарной составляющие её элементы (клепки) сжаты обручами. Не смотря на сильное сжатие эти элементы не могут вывалиться наружу - потому что обруч не пускает, а внутрь - Вам понятно, почему?
А теперь скажите - что будет удерживать Ваши сжатые досочки в плоской стенке от вываливания вовнутрь ванной?
Вот как скажете, так все понятно и станет.
Говорю: соединение шип-паз....а в наполненном состоянии еще и вода


Позже добавлено автором:
Вы представляете себе половую доску? 35 мм.... думаете если ее соединить между собой и в итоге в прямоугольную конструкцию то она вывалится внутрь конструкции???))))) Даже смешно стало.....
Делай что должен и будь что будет....

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #86 : Сентября 28, 2016, 06:56:41 pm »
Даже смешно стало....
Это хорошо, что смешно. Удачи Вам, чтоб жена не смеялась потом над этой работой.

Вы представляете себе половую доску? 35 мм.... думаете если ее соединить между собой
А Вы никогда не видели, как ПРИБИТАЯ к лагам доска после залива квартиры водой встает дыбом, отрывая к чертовой матери и гвозди и шурупы? Тогда Вы мало еще видели...


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #87 : Сентября 28, 2016, 07:05:57 pm »
Vladimir_Vas, надо дать человеку попробывать,

собственные шишки лучше всего запоминаются, по себе знаю, тоже в столярном деле хотел все проще сделать и быстрей, набил шишек и понял, что делать надо как положено, а не как быстрей и проще

Оффлайн alexlionchernov

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Из: Кострома
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #88 : Сентября 29, 2016, 12:07:31 am »
Даже смешно стало....
Это хорошо, что смешно. Удачи Вам, чтоб жена не смеялась потом над этой работой.

Вы представляете себе половую доску? 35 мм.... думаете если ее соединить между собой
А Вы никогда не видели, как ПРИБИТАЯ к лагам доска после залива квартиры водой встает дыбом, отрывая к чертовой матери и гвозди и шурупы? Тогда Вы мало еще видели...
Честно не видел.....может потому что не заливал пол квартиры..... может и не стоит большего еще мне видеть)
Но дело не в этом.... Ваша критика не конструктивна..... при чем тут пол квартиры!? Вы всерьез думаете что шпунтованная и достаточно толстая доска способна провалиться внутрь!? Это с чего такие выводы? Аргументируйте конкретно, пожалуйста, а не так...какие силы воздействуют на нее в этом случае? И почему вовнутрь а не наружу или по длине возможно коробление?...
Делай что должен и будь что будет....

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #89 : Сентября 29, 2016, 12:17:33 am »
при чем тут пол квартиры!
При том, что на полу та самая шпунтованная доска, о которой Вы говорите. И залив квартиры водой разве отличается от налива в ванну воды? Там что, вода другая?


И почему вовнутрь а не наружу
Ну я же написал - снаружи будет обруч стягивающий - он и не даст доске вывалиться наружу. А внутри то - ничего нету.

Вы, кстати так и не ответили - Вам понятно, почему клепки бочки не вываливаются внутрь бочки? Если не понятно, то
может и не стоит большего еще мне видеть


Оффлайн alexlionchernov

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Из: Кострома
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #90 : Сентября 29, 2016, 12:37:54 am »
при чем тут пол квартиры!
При том, что на полу та самая шпунтованная доска, о которой Вы говорите. И залив квартиры водой разве отличается от налива в ванну воды? Там что, вода другая?


И почему вовнутрь а не наружу
Ну я же написал - снаружи будет обруч стягивающий - он и не даст доске вывалиться наружу. А внутри то - ничего нету.

Вы, кстати так и не ответили - Вам понятно, почему клепки бочки не вываливаются внутрь бочки? Если не понятно, то
может и не стоит большего еще мне видеть
Попытаюсь обьяснить....
Пол не причем потому что ситуация другая, поскольку в этом случае вода находится снизу и коробление происходит в противоположную сторону то есть туда где есть воздух....по Вашей логике доску в купели будет гнуть никак не внутрь- где находится вода а наоборот наружу...как в случае с полом....
А почему не вываливаются внутрь бочки))) Вам нужен ответ?)))
Делай что должен и будь что будет....

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #91 : Сентября 29, 2016, 11:52:42 pm »
Вам нужен ответ?
Не, не нужен. При таком отношении к собеседникам будете больше в виде монолога общаться. Счастливо оставаться!


Оффлайн alexlionchernov

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Из: Кострома
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #92 : Сентября 30, 2016, 05:20:26 pm »
Вам нужен ответ?
Не, не нужен. При таком отношении к собеседникам будете больше в виде монолога общаться. Счастливо оставаться!
Вы за собой лучше следите...
Ни одного конструктивного ответа....Лично Вам тоже счастливо оставаться...
Делай что должен и будь что будет....

Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1357
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #93 : Сентября 30, 2016, 08:55:07 pm »
Ну скажем , до такой степени пропитать дерево в домашних условиях не возможно. Чтоб дерево превратилось в пластик , его нужно пропитать на сквозь. А это возможно только в вакуумной камере.
Но для этого еще нужно знать какие составы пропитки использовать и какие режимы пропитки применять.  Если вы всем этим обладаете то вперед. Только ваша ванна станет вам по цене самолета.
 Второй вопрос . Как вы собираетесь крепить дно в вашем яшике для купания. В бочке все понятно. Все силы появляющиеся при намокании дерева, уплотняют всю конструкцию . А что получится у вас?
 Вам привели правильный пример с полом. Паркет например при заливке поднимается на пол метра. А ваш ящик не то что останется герметичным, его если не порвет при разбухании и от давления воды, то он рассохнется позже когда воду сольете.
 Но есть один вариант. Сколотите ящик покрепче. Желательно из толстых досок и большими гвоздями. Вставьте в него мешок из полиэтилена и пользуйтесь. Эффект будет не хуже чем с пропитанными и клееными эпоксидкой досками. Разве что дешевле.
https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

Оффлайн alexlionchernov

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Из: Кострома
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #94 : Октября 01, 2016, 01:15:20 am »
Ну скажем , до такой степени пропитать дерево в домашних условиях не возможно. Чтоб дерево превратилось в пластик , его нужно пропитать на сквозь. А это возможно только в вакуумной камере.
Но для этого еще нужно знать какие составы пропитки использовать и какие режимы пропитки применять.  Если вы всем этим обладаете то вперед. Только ваша ванна станет вам по цене самолета.
 Второй вопрос . Как вы собираетесь крепить дно в вашем яшике для купания. В бочке все понятно. Все силы появляющиеся при намокании дерева, уплотняют всю конструкцию . А что получится у вас?
 Вам привели правильный пример с полом. Паркет например при заливке поднимается на пол метра. А ваш ящик не то что останется герметичным, его если не порвет при разбухании и от давления воды, то он рассохнется позже когда воду сольете.
 Но есть один вариант. Сколотите ящик покрепче. Желательно из толстых досок и большими гвоздями. Вставьте в него мешок из полиэтилена и пользуйтесь. Эффект будет не хуже чем с пропитанными и клееными эпоксидкой досками. Разве что дешевле.
Если не клеить, а использовать стяжки тогда и ими крнтролировать процесс коробления? А вот по дну, да... есть вопрос..... если в паз его сделать, я так думал
Делай что должен и будь что будет....

Оффлайн rusApka

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Из: омск 1959 г.р.
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #95 : Октября 01, 2016, 05:24:18 pm »
Спор ушел  в технологию.
Сделать можно просто,аккуратно и технологично.
Пень,стамеска и киянка.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1357
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #96 : Октября 01, 2016, 08:32:58 pm »
Пень,стамеска и киянка.
Весьма изящное решение. И будет авторская купальня.

https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

Оффлайн Александрfirewood.tech

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: firewood.tech
Re: Ванна для купания из дуба
« Ответ #97 : Марта 23, 2017, 03:50:23 pm »
Всем добрый день! Почитал форум)))На прямой стенке (паз не паз,елочка и тд и тп)сейчас используют смолу(эпоксидную),ее не вырвет во внутрь......а как написано ,что  снаружи обручи , то да держать будет.А еще бы как не большой совет-просверлить по углам(речь идет о прямоугольной купели или ванны)  снаружи отверстие под саморез (желтый ) в районе ремня (саморез закрутить и лента его закроет))))

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
10747 Просмотров
Последний ответ Января 30, 2011, 04:48:26 pm
от ЮриЛА
11 Ответов
11924 Просмотров
Последний ответ Мая 29, 2012, 03:37:57 pm
от valera863
21 Ответов
9433 Просмотров
Последний ответ Февраля 09, 2008, 03:34:27 pm
от el guahiro
6 Ответов
4429 Просмотров
Последний ответ Декабря 15, 2008, 11:57:55 am
от diza
23 Ответов
14802 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2011, 03:45:56 pm
от pro-kleim


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru