Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Витьё без токарника - нужны идеи  (Прочитано 16301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex-25

  • Гость
Витьё без токарника - нужны идеи
« : Марта 06, 2009, 03:11:19 pm »
Слышал, витьё фрезеруют дисковыми фрезами с горизонтальной осью вращения (на циркулярной пиле, например). Система достаточно простая - заготовка под углом подаётся на фрезу, и, совмещая продольное и вращательное движение, нарезается косичка. В качестве направляющей служит труба с вырезом под фрезой, а для повторяемости шага резьбы косички в трубе находится штырь, который плотно входит во фрезерованный паз и не даёт таким образом сбиться резьбе. Так вот, хотелось бы посмотреть на форму ножей (т.к. обычные будут скалывать) и другие особенности конструкции от реальных пользователей такого или подобного агрегата.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #1 : Марта 06, 2009, 03:25:29 pm »
У Маркса на видео было изготовление (с разметкой) в ручную.
Если надо не сильно много - можно и руками.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6195
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #2 : Марта 06, 2009, 03:29:44 pm »
А для чего такая приспособа?
 Витой погонаж делать?

Alex-25

  • Гость
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #3 : Марта 06, 2009, 03:32:20 pm »
Да, витой погонаж. Сотнями метров в смену, если спрос будет.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15401
  • Из: Челябинск
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #4 : Марта 06, 2009, 03:43:48 pm »
Сделать витье дисковой фрезой теоретически можно, но что-то таких станков мне не попадалось.
Обычно делают торцевыми фрезами, причем хоть в любительских условиях
http://www.twis...wto/crafter.jpg
http://woodtool.../rm/rm_p269.htm
хоть на промышленном оборудовании
http://www.semil.ru/robor.htm

Есть токарно-копировальные станки, где режущим инструментом является пильный диск. Станок не для витья, а просто для круглых профильных деталей. Так вот, я видел фото заготовок из-под диска, без дальнейшей чистовой обработки они даже на забор не пойдут. Лохматые, в сколах.

Как вариант, можно попробовать использовать диски, специально предназначенные для профильной выборки. Они по сути как насадные фрезы, только большого диаметра и довольно плоские. В отличие от пильных дисков, зуб представляет собой не трапецию или что-то подобное, с плоской верхушкой, а полукруг.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6195
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #5 : Марта 06, 2009, 03:58:44 pm »
 Узкие ножевые головки  можно в принципе использовать. В отличии от затылованых фрез у них более острые углы заточки. Ножи можно сделать любого профиля.
 
а для повторяемости шага резьбы косички в трубе находится штырь, который плотно входит во фрезерованный паз и не даёт таким образом сбиться резьбе.

Наверное всё таки не штырь, а витая направляющяя.
Или ряд штырей расположеных по винтовой линии.
Или на доске фрезером пробрать ряд наклонных ответных канавок. На трубе за фрезой сделать выборку и прикрепить эту доску так чтобы выступыпы были внутри.

Во идеи прут. :prevet:


« Последнее редактирование: Марта 06, 2009, 04:47:41 pm от Res »

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6195
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #6 : Марта 06, 2009, 04:30:34 pm »
Еще и надо предусмотреть возможность нарезки двух- трёх- или четырёхзаходных спиралей, а то однозаходные имеют слишком маленький угол наклона или прйдётся слишком глубокую канавку делать.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 67
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #7 : Марта 06, 2009, 04:32:44 pm »
Для пробы, всё это витье, в свое время, делал насадными фрезами.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6195
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #8 : Марта 06, 2009, 05:31:58 pm »
Петрович, не подскажете в какой теме Ваш станок показан, А то не нашёл.

Alex-25

  • Гость
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #9 : Марта 06, 2009, 06:59:15 pm »
В отличие от пильных дисков, зуб представляет собой не трапецию или что-то подобное, с плоской верхушкой, а полукруг.

Насколько я понимаю, зуб должен быть не прямым, а изогнутым, как коготь у кошки, к примеру - тогда рвать не должен, хотя и будет резать против волокн древесины. Либо использовать заточку по принципу резца сливной стружки для токарника http://forum.wo...?topic=6487.100 - поперёк волокн он режет неплохо.

Наверное всё таки не штырь, а витая направляющяя.

Во-многом зависит от профиля канавки, наверно... А так заготовка со всех сторон обжата трубой и деватся ей некуда - пойдёт и штырь.

Еще и надо предусмотреть возможность нарезки двух- трёх- или четырёхзаходных спиралей, а то однозаходные имеют слишком маленький угол наклона или прйдётся слишком глубокую канавку делать.

Несколько заходов можно нарезать и за один проход - это целиком зависит от профиля фрезы.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2009, 07:04:43 pm от Alex-25 »

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 67
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2861
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #11 : Марта 06, 2009, 07:17:26 pm »
Несколько заходов можно нарезать и за один проход
Думаю, что ЭТО - ключевое в теме. Есть за что подумать.
(правда на концах детали не получится, придётся отрезать-скрывать)
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 67
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #12 : Марта 06, 2009, 07:28:34 pm »

Либо использовать заточку по принципу резца сливной стружки для токарника http://forum.wo...?topic=6487.100 - поперёк волокн он режет неплохо.
Довольно сложно и трудоёмко заточить одинаково N-ое количество зубьев на фрезе.

Несколько заходов можно нарезать и за один проход - это целиком зависит от профиля фрезы.
Как вы это себе представляете? И как по вашему должна выглядеть фреза?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6195
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #13 : Марта 06, 2009, 07:28:45 pm »
Во-многом зависит от профиля канавки, наверно... А так заготовка со всех сторон обжата трубой и деватся ей некуда - пойдёт и штырь.

А шаг спирали чем задаваться будет?


Несколько заходов можно нарезать и за один проход - это целиком зависит от профиля фрезы.

Боюсь что не получится. Фреза ведь будет стоять под углом к заготовке (только не как у Петровича на его станке, а вдоль винтовой канавки). Поэтому если сделать несколько выступов работать будет только средний. Если поставить фрезу поперёк заготовки то края канавки будут подрезаться, рисунок будет портится.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2009, 07:30:34 pm от Res »

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 67
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #14 : Марта 06, 2009, 07:35:44 pm »

только не как у Петровича на его станке, а вдоль винтовой канавки).
Другие фрезы, не ту что на фотке, мне пиходилось ставить вдоль канавки. И ещё и корректировать угол. Потому-что идущая впереди режущая часть брала иначе чем отстающая.

Alex-25

  • Гость
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #15 : Марта 06, 2009, 07:40:23 pm »
А шаг спирали чем задаваться будет?
А вот это - самый интересный вопрос. Если первый виток задавать от руки - стопудово получим несоответствие, поэтому перед фрезой я бы установил нож под нужным углом - он задаст нужное количество оборотов на каждый метр продольного перемещения заготовки, просто нарезая винтовую канавку, которая впоследствии уберётся фрезой.

Боюсь что не получится. Фреза ведь будет стоять под углом к заготовке (только не как у Петровича на его станке, а вдоль к винтовой канавке). Поэтому если сделать несколько выступов работать будет только средний.
Для этого выступы должны быть разными по высоте, чтобы работал каждый. Что-то наподобие червячной фрезы в металлообработке (это общий принцип, может, она и бочкообразной должна быть - пока не знаю).

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6195
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #16 : Марта 06, 2009, 07:41:15 pm »
 Рисунок канавки меняется даже при фрезеровке концевыми фрезами (фрезером) хотя сама фреза ничего вроде бы и не подрезает.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 67
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #17 : Марта 06, 2009, 07:51:11 pm »

Для этого выступы должны быть разными по высоте, чтобы работал каждый. Что-то наподобие червячной фрезы в металлообработке (это общий принцип, может, она и бочкообразной должна быть - пока не знаю).
Думаю что это сможет работать если ширина и высота пряди будет мм 10, а диаметр изделия миллиметров 250

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6195
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #18 : Марта 06, 2009, 07:53:29 pm »

Другие фрезы, не ту что на фотке, мне пиходилось ставить вдоль канавки. И ещё и корректировать угол. Потому-что идущая впереди режущая часть брала иначе чем отстающая.

Это червёртая и шестая балясина на верхнем рисунке такой фрезой сделана?

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 67
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #19 : Марта 06, 2009, 08:09:56 pm »

Это червёртая и шестая балясина на верхнем рисунке такой фрезой сделана?
Первая , четвёртая и шестая

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3693
  • Из: заката над болотом
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #20 : Марта 06, 2009, 10:52:31 pm »
 А какая посадка заготовки в копировальной трубе? Не будет ли клинить или колбасить, и какое качество получится? О какой длинне идёт речь?

Alex-25

  • Гость
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #21 : Марта 07, 2009, 12:22:51 am »
to влад by

Посадка свободная - калиброванная заготовка засовывается в трубу и руками продвигается. Длина палки - от метра и более (скорее всего 1,5 или 3 метра). О качестве ничего определённого сказать не могу - изделие не видел.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15401
  • Из: Челябинск
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #22 : Марта 07, 2009, 09:17:14 am »
Цитировать
Посадка свободная - калиброванная заготовка засовывается в трубу и руками продвигается. Длина палки - от метра и более (скорее всего 1,5 или 3 метра).

Насколько свободная? Палки очень часто кривые, а тут еще длина до 3 метров.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6195
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #23 : Марта 07, 2009, 09:25:17 am »
Палки очень часто кривые,

Трубка не длиная будет поэтому кривизна заготовки не самое страшное. Можно пару подпружиненых роликов переред фрезой поставить, что бы люфты выбрать.

ПыСы. Подумал так немножко.
   Если направляющий нож перед фрезой будет, то и поджимающие ролики не нужны.
   Нож делать серповидный чтобы увеличить длину врезания.
   Можно даже два рядом поставить.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2009, 09:37:59 am от Res »

Alex-25

  • Гость
Re: Витьё без токарника - нужны идеи
« Ответ #24 : Марта 07, 2009, 12:57:58 pm »
После фуганка и рейсмуса заготовки должны быть ровные...

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
22 Ответов
10307 Просмотров
Последний ответ Мая 03, 2007, 01:02:10 pm
от Roman
25 Ответов
6412 Просмотров
Последний ответ Октября 26, 2008, 01:39:40 am
от gruz
49 Ответов
32177 Просмотров
Последний ответ Ноября 30, 2011, 10:28:07 pm
от Only17
31 Ответов
9005 Просмотров
Последний ответ Января 09, 2013, 04:51:21 am
от Вуд
11 Ответов
15171 Просмотров
Последний ответ Ноября 27, 2014, 03:38:58 pm
от palisandrs


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

rubankov.net

Sindicat.ru

Kreg



Jet

CNC Bit

CMT Shop