Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Химическое гнутье древесины.  (Прочитано 37829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Розанов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 46
  • Из: Донецк
    • красим грамотно ру
Химическое гнутье древесины.
« : Марта 08, 2009, 06:57:44 pm »
Несколько лет назад появилась информация о М.В. Сычеве из  Питера. Этот человек поставил на поток изготовление гнутых деталей из древесины, обрабатывая ее какими-то реактивами. Я пытался связаться с Cычевым, но безрезультатно. Может быть кто-то слышал об изобретателе и его методе?

красим грамотно!

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6338
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #1 : Марта 09, 2009, 01:19:21 am »
Какого рода инфа?

Знаю только про аммиачную воду.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #2 : Марта 09, 2009, 01:43:10 am »
Для потока больше подошёл бы чистый сжиженный аммиак - быстрее проникает в древесину и быстрее испаряется. Но проблема отравления, герметичности, и как следствие - высокой технологичности и тут и там стоит остро. Я уж молчу о проверках и препонах со стороны государства в лице СЭС и им подобных.

Встречалась ещё инфа, что можно придать древесине гибкие свойства, пропитывая раствором нашатыря (не путать с нашатырным спиртом и аммиачной водой) - соль угольной кислоты. Но он опять же аммиаком воняет.

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #3 : Марта 09, 2009, 01:56:12 am »
И в инете инфы немного... В общем, в тайне ноу-хау они держат. http://www.good...1115998328.html

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #4 : Марта 09, 2009, 07:10:02 am »
Я уже писал в какой-то теме, что слышал, только слышал, что древесину для гнутья можно вымачивать в растворе едкого кали. Мне даже дали рецепт раствора.
Не знаю, найду ли я этот рецепт, давно дело было.
Сам не пробовал.

Оффлайн Розанов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 46
  • Из: Донецк
    • красим грамотно ру
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #5 : Марта 09, 2009, 09:07:37 am »

Не знаю, найду ли я этот рецепт, давно дело было.
Поищите, пожалуйста. Очень интересно.

красим грамотно!

Оффлайн Розанов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 46
  • Из: Донецк
    • красим грамотно ру
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #6 : Марта 09, 2009, 09:16:46 am »

Какого рода инфа?
Это был журнал Мебельщик №1\2003. Я раскопал ,что Сычев состоит в гильдии мебельщиков Питера, созвонился с его коллегами, но на него так и не получилось выйти.

красим грамотно!

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #7 : Марта 09, 2009, 09:25:30 am »

Поищите, пожалуйста. Очень интересно.
Завтра поищу, но надежды слабые.
Там было единственно концентрация раствора и время выдержки, по моему.
Других компонентов, кроме едкого кали нет.
Можно попытаться опытным путём дойти, но небыло необходимости.

Оффлайн KirSP

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Из: Сергиев Посад
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #8 : Марта 09, 2009, 12:47:02 pm »
Мне известны три способа гнутья древесины:

1.Проваривание
2.Пропаривание
3.Вымачивание в растворе аммиака

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #9 : Марта 09, 2009, 02:20:16 pm »
что древесину для гнутья можно вымачивать в растворе едкого кали.
Эта штука ещё опаснее аммиака - кожу рук поест только так. И избавиться от него не так просто. Как он себя поведёт с морилками, лаками и клеем - тоже отдельная тема, ведь щелочь штука весьма и весьма реакционноспособная.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #10 : Марта 09, 2009, 02:33:37 pm »

ведь щелочь штука весьма и весьма реакционноспособная.
Это тоже меня смущает и является ещё одной причиной, по которой я не пытаюсь экспериментировать с едким кали.

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #11 : Марта 09, 2009, 03:03:46 pm »
В самом общем виде роль пропаривания или замачивании в реактивах сводится к обратимому разрушению или ослаблению водородных связей между волокнами древесины. Однако известны не только химические, но и физические способы разрушения этих связей на примере других веществ. Взять хотя бы ту же воду - при её испарении и кипячении также разрушаются водородные связи. Так что вполне может быть, что более технологичное физическое воздействие даст не худший результат. На ум приходят только нагрев, СВЧ и ультразвук. Может, если совсместить эти воздействия, и получится выгнуть деревяшку как нам надо.

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #12 : Марта 09, 2009, 03:06:24 pm »
На каком-то из модельных сайтов было упоминание о чем-то подобном. Якобы при пропитки реек (тонких! но недолго) можно было вязать их узлом. После высыхания свойства дерева восстанавливались. Зелье поставляют в пластиковых флаконах буржуи. Состав не разглашают, найти не удалось.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #13 : Марта 09, 2009, 03:09:55 pm »

Якобы при пропитки реек (тонких! но недолго) можно было вязать их узлом
Вот и про едкий кали мне тоже самое говорили.

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #14 : Марта 09, 2009, 03:16:16 pm »
Кое-что:
http://www.ship...533475894283347
гибкие рейки
http://modelswo...category334.php
зелья для гнутья реек

Оффлайн Розанов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 46
  • Из: Донецк
    • красим грамотно ру
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #15 : Марта 09, 2009, 04:16:38 pm »
http://modelswo...category334.php
зелья для гнутья реек

Это уже что-то! Пусть в микро масштабах.
Насчет пропаривания и проваривания в воде. Задача состоит в том, чтобы придать равномерную влажность всему массиву.
Это реально сделать только в автоклаве при пропаривании с соблюдением определенных параметров. Об этом написано во многих учебниках. Просто, но очень громоздко и дорого. Поэтому неинтересно. Давайте вернемся к химии. Если гнутье проводить во время нейтрализации щелочного раствора. Т.е заготовка какое-то время пролежала в растворе едкого кали, потом ее поместили в кислотный раствор, брать руками ее уже можно, брызги и капли вреда не причинят. На шаблон и сушиться. Как думаете?

красим грамотно!

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #16 : Марта 09, 2009, 05:01:00 pm »
Т.е заготовка какое-то время пролежала в растворе едкого кали, потом ее поместили в кислотный раствор, брать руками ее уже можно, брызги и капли вреда не причинят.
Как от кислоты избавляться? А потом заготовку надо ещё высушивать, а это трещины, деформации, коробления... Опять же полностью вымыть ни щёлочь, ни кислоту не удастся, и проблема лаков и клеев остаётся.

Оффлайн Розанов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 46
  • Из: Донецк
    • красим грамотно ру
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #17 : Марта 09, 2009, 05:13:12 pm »

Как от кислоты избавляться?
Там не будет ни щелочи ни кислоты, реакция нейтрализации. Останется вода и неактивный порошок.

красим грамотно!

Оффлайн Рамиль

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #18 : Марта 09, 2009, 07:34:56 pm »
Технология гнутья древесины на http://www.comp...od-eng.dana8.dk.

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #19 : Марта 10, 2009, 01:48:39 am »
Там не будет ни щелочи ни кислоты, реакция нейтрализации. Останется вода и неактивный порошок.
Это по формуле. В жизни всё сложнее...

Оффлайн Andrey_sol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Самара
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #20 : Марта 10, 2009, 06:37:50 am »
вот тут немного подробнее про Сычева
http://www.good...1115998328.html

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #21 : Марта 10, 2009, 11:25:44 pm »
Неплохая статья
http://symposiu...levinsky_03.htm

Оффлайн siozik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Старый Оскол
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #22 : Марта 13, 2009, 06:23:10 am »
Моё почтение мастеровым!Кто может подсказать технологию гнутья обечайки аккустической гитары?Буду весьма признателен.Пишу сюда т.к.ещё не разобрался в сайте.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #23 : Марта 13, 2009, 11:19:12 am »

Пишу сюда т.к.ещё не разобрался в сайте.


Попробуйте разместить вопрос здесь:
http://forum.wo...hp?topic=9838.0

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #24 : Марта 13, 2009, 02:51:42 pm »
Вот еще интересное обсуждение
http://www.chem...?f=4&t=4688

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
24 Ответов
26277 Просмотров
Последний ответ Мая 11, 2009, 04:00:40 am
от Vathara
36 Ответов
18956 Просмотров
Последний ответ Июля 10, 2010, 03:02:30 am
от Victor140
185 Ответов
83306 Просмотров
Последний ответ Июня 02, 2015, 10:05:57 pm
от sha.82
17 Ответов
11304 Просмотров
Последний ответ Апреля 16, 2009, 04:21:53 am
от Vathara
3 Ответов
3732 Просмотров
Последний ответ Августа 06, 2011, 09:12:51 pm
от шорник


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Flexy Heat 4

Схемы для выпиливания

varnishop.ru

CMT Shop

Sindicat.ru

RUS-CNC

Kreg

CNC Bit

Jet

Rosfrezer.com