Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Химическое гнутье древесины.  (Прочитано 45538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Розанов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 47
  • Из: Донецк
    • красим грамотно ру
Химическое гнутье древесины.
« : Марта 08, 2009, 06:57:44 pm »
Несколько лет назад появилась информация о М.В. Сычеве из  Питера. Этот человек поставил на поток изготовление гнутых деталей из древесины, обрабатывая ее какими-то реактивами. Я пытался связаться с Cычевым, но безрезультатно. Может быть кто-то слышал об изобретателе и его методе?

красим грамотно!

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #1 : Марта 09, 2009, 01:19:21 am »
Какого рода инфа?

Знаю только про аммиачную воду.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #2 : Марта 09, 2009, 01:43:10 am »
Для потока больше подошёл бы чистый сжиженный аммиак - быстрее проникает в древесину и быстрее испаряется. Но проблема отравления, герметичности, и как следствие - высокой технологичности и тут и там стоит остро. Я уж молчу о проверках и препонах со стороны государства в лице СЭС и им подобных.

Встречалась ещё инфа, что можно придать древесине гибкие свойства, пропитывая раствором нашатыря (не путать с нашатырным спиртом и аммиачной водой) - соль угольной кислоты. Но он опять же аммиаком воняет.

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #3 : Марта 09, 2009, 01:56:12 am »
И в инете инфы немного... В общем, в тайне ноу-хау они держат. http://www.good...1115998328.html

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #4 : Марта 09, 2009, 07:10:02 am »
Я уже писал в какой-то теме, что слышал, только слышал, что древесину для гнутья можно вымачивать в растворе едкого кали. Мне даже дали рецепт раствора.
Не знаю, найду ли я этот рецепт, давно дело было.
Сам не пробовал.

Оффлайн Розанов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 47
  • Из: Донецк
    • красим грамотно ру
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #5 : Марта 09, 2009, 09:07:37 am »

Не знаю, найду ли я этот рецепт, давно дело было.
Поищите, пожалуйста. Очень интересно.

красим грамотно!

Оффлайн Розанов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 47
  • Из: Донецк
    • красим грамотно ру
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #6 : Марта 09, 2009, 09:16:46 am »

Какого рода инфа?
Это был журнал Мебельщик №1\2003. Я раскопал ,что Сычев состоит в гильдии мебельщиков Питера, созвонился с его коллегами, но на него так и не получилось выйти.

красим грамотно!

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #7 : Марта 09, 2009, 09:25:30 am »

Поищите, пожалуйста. Очень интересно.
Завтра поищу, но надежды слабые.
Там было единственно концентрация раствора и время выдержки, по моему.
Других компонентов, кроме едкого кали нет.
Можно попытаться опытным путём дойти, но небыло необходимости.

Оффлайн KirSP

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Из: Сергиев Посад
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #8 : Марта 09, 2009, 12:47:02 pm »
Мне известны три способа гнутья древесины:

1.Проваривание
2.Пропаривание
3.Вымачивание в растворе аммиака

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #9 : Марта 09, 2009, 02:20:16 pm »
что древесину для гнутья можно вымачивать в растворе едкого кали.
Эта штука ещё опаснее аммиака - кожу рук поест только так. И избавиться от него не так просто. Как он себя поведёт с морилками, лаками и клеем - тоже отдельная тема, ведь щелочь штука весьма и весьма реакционноспособная.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #10 : Марта 09, 2009, 02:33:37 pm »

ведь щелочь штука весьма и весьма реакционноспособная.
Это тоже меня смущает и является ещё одной причиной, по которой я не пытаюсь экспериментировать с едким кали.

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #11 : Марта 09, 2009, 03:03:46 pm »
В самом общем виде роль пропаривания или замачивании в реактивах сводится к обратимому разрушению или ослаблению водородных связей между волокнами древесины. Однако известны не только химические, но и физические способы разрушения этих связей на примере других веществ. Взять хотя бы ту же воду - при её испарении и кипячении также разрушаются водородные связи. Так что вполне может быть, что более технологичное физическое воздействие даст не худший результат. На ум приходят только нагрев, СВЧ и ультразвук. Может, если совсместить эти воздействия, и получится выгнуть деревяшку как нам надо.

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #12 : Марта 09, 2009, 03:06:24 pm »
На каком-то из модельных сайтов было упоминание о чем-то подобном. Якобы при пропитки реек (тонких! но недолго) можно было вязать их узлом. После высыхания свойства дерева восстанавливались. Зелье поставляют в пластиковых флаконах буржуи. Состав не разглашают, найти не удалось.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #13 : Марта 09, 2009, 03:09:55 pm »

Якобы при пропитки реек (тонких! но недолго) можно было вязать их узлом
Вот и про едкий кали мне тоже самое говорили.

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #14 : Марта 09, 2009, 03:16:16 pm »
Кое-что:
http://www.ship...533475894283347
гибкие рейки
http://modelswo...category334.php
зелья для гнутья реек

Оффлайн Розанов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 47
  • Из: Донецк
    • красим грамотно ру
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #15 : Марта 09, 2009, 04:16:38 pm »
http://modelswo...category334.php
зелья для гнутья реек

Это уже что-то! Пусть в микро масштабах.
Насчет пропаривания и проваривания в воде. Задача состоит в том, чтобы придать равномерную влажность всему массиву.
Это реально сделать только в автоклаве при пропаривании с соблюдением определенных параметров. Об этом написано во многих учебниках. Просто, но очень громоздко и дорого. Поэтому неинтересно. Давайте вернемся к химии. Если гнутье проводить во время нейтрализации щелочного раствора. Т.е заготовка какое-то время пролежала в растворе едкого кали, потом ее поместили в кислотный раствор, брать руками ее уже можно, брызги и капли вреда не причинят. На шаблон и сушиться. Как думаете?

красим грамотно!

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #16 : Марта 09, 2009, 05:01:00 pm »
Т.е заготовка какое-то время пролежала в растворе едкого кали, потом ее поместили в кислотный раствор, брать руками ее уже можно, брызги и капли вреда не причинят.
Как от кислоты избавляться? А потом заготовку надо ещё высушивать, а это трещины, деформации, коробления... Опять же полностью вымыть ни щёлочь, ни кислоту не удастся, и проблема лаков и клеев остаётся.

Оффлайн Розанов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 47
  • Из: Донецк
    • красим грамотно ру
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #17 : Марта 09, 2009, 05:13:12 pm »

Как от кислоты избавляться?
Там не будет ни щелочи ни кислоты, реакция нейтрализации. Останется вода и неактивный порошок.

красим грамотно!

Оффлайн Рамиль

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #18 : Марта 09, 2009, 07:34:56 pm »
Технология гнутья древесины на http://www.comp...od-eng.dana8.dk.

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #19 : Марта 10, 2009, 01:48:39 am »
Там не будет ни щелочи ни кислоты, реакция нейтрализации. Останется вода и неактивный порошок.
Это по формуле. В жизни всё сложнее...

Оффлайн Andrey_sol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Самара
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #20 : Марта 10, 2009, 06:37:50 am »
вот тут немного подробнее про Сычева
http://www.good...1115998328.html

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #21 : Марта 10, 2009, 11:25:44 pm »
Неплохая статья
http://symposiu...levinsky_03.htm

Оффлайн siozik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Старый Оскол
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #22 : Марта 13, 2009, 06:23:10 am »
Моё почтение мастеровым!Кто может подсказать технологию гнутья обечайки аккустической гитары?Буду весьма признателен.Пишу сюда т.к.ещё не разобрался в сайте.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #23 : Марта 13, 2009, 11:19:12 am »

Пишу сюда т.к.ещё не разобрался в сайте.


Попробуйте разместить вопрос здесь:
http://forum.wo...hp?topic=9838.0

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #24 : Марта 13, 2009, 02:51:42 pm »
Вот еще интересное обсуждение
http://www.chem...?f=4&t=4688

Оффлайн siozik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Старый Оскол
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #25 : Марта 13, 2009, 04:06:31 pm »
Покорнейше признателен!Замечательный сайт!Хвала создателям интернета!

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #26 : Марта 13, 2009, 05:42:32 pm »
Или это все миф? Ничего может и не знают?
Да откуда им знать... Когда создавал ту тему на хемпорте, тоже думал, что закидают идеями и реактивами. Щаззз, сам больше рассказал, чем узнал нового. Если уж ИСН мало что сказать может, то остальные и подавно не в теме.

Оффлайн siozik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Старый Оскол
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #27 : Марта 13, 2009, 05:58:49 pm »
ну да ,слабенько.Но я думаю,что ето разовьётся во что-то большее со временем.Начало положено-уже хорошо.

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #28 : Марта 13, 2009, 06:27:24 pm »
Сычев наверное под пытками ничего не расскажет, только за деньги. Притом большие.
Аммиаком наверное в бытовых условиях не получится, интересно как обстоит дела с едким кали? Вроде он не такой вонючий...

Alex-25

  • Гость
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #29 : Марта 13, 2009, 06:53:19 pm »
ну да ,слабенько.Но я думаю,что ето разовьётся во что-то большее со временем.Начало положено-уже хорошо.
Дожить бы ещё до тех славных времён... А то принцип этот как минимум 30 лет должен быть описан в соответствующей литературе, а воз и ныне там. Но с другой стороны, может, и хорошо, что не используется и не развивается - есть работа и для обычных столяров. Как поставят на поток офигенно сложные, красивые и недорогие изделия и прощай столярка. А с другой стороны нанотехнологии наступают - тогда вообще любое изделие по атомам создаваться будет. Практически само, без участия человека. И первый наноробот уже создан, пока кривой и несовершенный, но это дело техники, как говорится.

Оффлайн siozik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Старый Оскол
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #30 : Марта 13, 2009, 07:59:36 pm »
Японцы(от экономии)разогревают в свч печах кедр,и пресуют его на мощных пресах.Кедр-сырец.Пресуют прямоугольный,восьмигранный и.т.д. профили.Полностью снимаеться напряжение.Такого отхода как горбыль нет вообще!снимаеться кора и обзол на фуганке и всё.Правда годичные кольца становяться квадратными или восмигранными.но это даже прикольно.Глут так-же,и должен сказать это у них лихо получается.При всём этом ,как я понял,происходит не только уплотнение,но и пластификация.Как листвяк-но без напряжения.

Оффлайн KirSP

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Из: Сергиев Посад
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #31 : Марта 13, 2009, 09:49:51 pm »
А может гнуто-клееные детали  всё же проще и веселей делать. Да и знание химии не требуется.

Оффлайн siozik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Старый Оскол
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #32 : Марта 13, 2009, 09:56:19 pm »
и тут-же поткряешь в качестве звука(если косаемо муз. инстрементов)проше тогда купить гитару.

Оффлайн KirSP

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Из: Сергиев Посад
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #33 : Марта 13, 2009, 10:11:25 pm »
Просто надо ставить перед собой реальные цели.
 Если не реально сделать химически гнутую акустик-гитару, давайте сделаем гнуто-клееную электро-гитару. 8)

Оффлайн siozik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Старый Оскол
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #34 : Марта 13, 2009, 10:23:09 pm »
тоже вариант.Или барабан от Страдивари для нормальных пацанов.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #35 : Марта 16, 2009, 01:26:24 am »
+
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 01:25:30 pm от Artisen »

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #36 : Марта 17, 2009, 03:58:31 pm »
http://forum.wo...hp?topic=7715.0
Там ссылка на зелья буржуйские.
В частности http://www.vene...ywords=softener
Правда что это за зелья непонятно.

Оффлайн siozik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Старый Оскол
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #37 : Марта 17, 2009, 09:10:39 pm »
ВО! С миру по нитке,и ага(победим это дело)!

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #38 : Марта 19, 2009, 02:24:13 am »
2 bravissimo это?
Homemade Softener - There's an age old recipe of consisting of 3 parts water, 2 parts yellow glue, 1 part vegetable glycerin, and 1 part denatured alcohol.

Что такое желтый клей?

Оффлайн mobiserv

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Kherson UA
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #39 : Марта 19, 2009, 05:32:30 pm »

Что такое желтый клей?

Похоже обычный столярный. Во всяком случае wiki так определяет.
http://en.wikip.../wiki/Wood_glue

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #40 : Марта 19, 2009, 11:39:57 pm »
Где-то встречал, что это желтый ПВА. Что же это за смесь такая: ПВА, глицерин, спирт и вода. Как-то непохоже на жидкость для гнутья.

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #41 : Марта 20, 2009, 08:15:38 pm »
Желтый клей похоже ПВА (http://www.wood...amp;article=123)
Я имел ввиду "Super Soft 2™ Veneer Softener - Despite its cheesy name, Super-Soft 2 (SS2) is by far, the most effective and user friendly veneer softener available. By temporarily plasticizing wood cells, veneers treated with Super-Soft become easy to flatten and unbelievably flexible. It also does not affect the stain absorbing properties of the veneer."
Расписывают вроде редкостные свойства глицерина. Правда похоже что он там и остается.
Любопытно что там еще.

Оффлайн Asafan

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 42
  • Возраст: 48
  • Из: Великие Луки
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #42 : Марта 21, 2009, 06:40:00 pm »
Желтым столярным клеем называют водостойкий ПВА - Тайтбонд.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #43 : Марта 21, 2009, 07:07:46 pm »
Желтым столярным клеем называют водостойкий ПВА - Тайтбонд.
Не обязательно водостойкий, и не обязательно Тайтбонд... :) Во-первых, сам Тайтбонд бывает как водостойкий, так и не очень, и оба желтые. Во-вторых, "желтым клеем" у буржуев называются в принципе все столярные вариации на тему ПВА. Основные отличия от "белого" ПВА (тут он еще называется "школьным" клеем, или Elmers, по имени самого известного производителя) -- быстрее схватывается и крепче держит. А водостойкость -- это уже вторично...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #44 : Марта 27, 2009, 10:39:44 pm »
Рецепт оказывается очень прост:))
Выдежка из статьи "Обзор музыкального центра  JVC EX-A1"
...После вымачивания дерева в японской рисовой водке саке шпон становится гибким и выдерживает нагрузку без поломок и дефектов...

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #45 : Марта 27, 2009, 10:48:53 pm »
 :scratch_one-s_head: вы серьезно? а то я знаю рецепт рисовой водки....
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #46 : Марта 27, 2009, 10:55:23 pm »

.После вымачивания дерева в японской рисовой водке саке шпон становится гибким и выдерживает нагрузку без поломок и дефектов...
А если в палёнке?!
Деревяха сама скручиваться начнёт!

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #47 : Марта 27, 2009, 10:59:56 pm »
простите,что означает слово "палёнка"?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #48 : Марта 27, 2009, 11:13:38 pm »

простите,что означает слово "палёнка"?
"Палёная" водка - контрафактная отрава. Много народу ей потравилось.

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #49 : Марта 27, 2009, 11:24:05 pm »
Тю... круто - я и забыл о таком слове))) после турецких элитных йени раке)))
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Из: Украина. Винница
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #50 : Марта 29, 2009, 09:13:02 pm »
 Паленка- венгерская водка (самогонка), фруктовая. А паленная водка- то паленная водка.

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #51 : Марта 30, 2009, 01:02:32 am »
2 Sourd
Абсолютно, почитайте в инете про указанный музыкальный центр  JVC EX-A1. Мало того, они еще утверждают, что шпон становится крепче:)

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #52 : Марта 30, 2009, 09:10:20 am »
Интересно )))))значит это защита от акустических вибраций такая)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн vadmal

  • Вадим Мальцев
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 897
  • Возраст: 48
  • Из: Новосибирск
  • Профи в болтологии...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #53 : Марта 30, 2009, 09:26:57 am »
Чисто теоретически  :embar: , необходимо временное разрушение водородных (-Н-) связей. Хотя я и не особый знаток органики, но такое можно сделать при помощи хим.веществ, содержащих (-ОН) группы, как-то: щелочи и спирты. В случае с аммиаком, похоже происходит реакция с -NH3. Так что, набор реактивов весьма ограничен...
Жизнь - прекрасна! И наплевать, что это - неправда...

Оффлайн сергей52

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: шахтерск донецкая обл
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #54 : Июля 24, 2009, 11:22:00 pm »
Я пробовал изогнуть грабовые рейки 2мм на10мм замоченные в водном растворе перосида натрия подкисленным
уксусной кислотой. Сушка происходила в зажатом состоянии. Получилось неплохо. Если не фиксировать мокрую планку то при сушке она начинает изгибаться дальше. Завтра найду в гараже сделаю фото.
Вычитал что при подкислении раствора пероксида выделяется прекись водорода а она и ослабляет связи в древисине.
После вымачивания планки становились мягкими на ощупь.
При сильном подкислении эфекта небыло т.е. планки ломались.

На первом фото планки которые высохли в зажатом состоянии,а на втором узел на котором при завязывании не одно волокно
не лопнуло, а при сушке узел стал затягиваться сам и волокна лопнули.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2009, 10:58:49 pm от сергей52 »

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5478
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #55 : Июля 25, 2009, 12:53:03 pm »
С сакэ - в самую точку. Но наша водка тоже отлично сгодится.  ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн lexa-3861

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • Из: подмосковье
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #56 : Июля 25, 2009, 01:12:57 pm »
не а по делу есть же какаято дрянь которая разжижает дерево, бендивод както делают ну гибкое дерево в москве его сейчас не продают кризис а гнуть надо

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #57 : Июля 27, 2009, 03:06:21 pm »
2 сергей52
А можно поподробней как готовили раствор. Концетрация водного растворе перосида натрия, сколько уксуса добавляли, сколько вымачивали?
Вроде перосид натрия отбеливает дерево?

Оффлайн сергей52

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: шахтерск донецкая обл
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #58 : Июля 28, 2009, 10:29:53 pm »
Пероксида натрия 2 столовых ложки на литр воды. Воду заливал уже с уксусной кислотой (2-3 мл на1 литр).
В пластиковую бутылку засовывал планки,засыпал перокид,заливал воду. Бутылку сразу закрывал пробкой.
Реакция идет с выделением, тепла около 60 градусов,и повышением давления, но бутылка не лопалась.
Это был всеволиш опыт. Я считаю удачный. Что хотел получил.
Планки находились в растворе 20 часов.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2009, 01:24:22 pm от сергей52 »

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #59 : Июля 29, 2009, 10:33:17 pm »
По поводу пероксида натрия хочу обратить внимание вот на что. При его реакции с водой выделяется пероксид водорода H2O2 и едкий натр NaOH. И то и другое в высоких концентрациях представляет опасность для человека. Так, концентрированные растворы при попадании на кожу, слизистые оболочки и в дыхательные пути и пероксида и едкого натра вызывают ожоги. В больших концентрациях недостаточно чистый пероксид водорода может быть взрывоопасен, а при контакте с горючими материалами (в т.ч. древесиной) возможно возгорание. О техники безопасности можно почитать например здесь http://www.h2o2...ru/security.php
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн сергей52

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: шахтерск донецкая обл
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #60 : Июля 30, 2009, 12:28:36 am »
Перосид  брал из аппарата по регенерации воздуха  В мастеркой его не храню. Соблюдая меры безопастности, можно работать. H2O2 это то, что искал.

Оффлайн oserg7272

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Калуга
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #61 : Апреля 19, 2013, 11:42:21 am »
Попробуйте такую методику: пропитка массива древесины 20 % водным раствором  фенола + серная кислота (0,1 - 5 %) + 30% раствор глюкозы (можно просто сахара) при температуре 30-40 градусов. Чем кислее тем реакция быстрее (без энтузиазма). И после этого гнуть и прессовать Если у кого получится напишите!

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #62 : Апреля 20, 2013, 12:34:59 am »
пропитка массива древесины 20 % водным раствором  фенола + серная кислота (0,1 - 5 %)

И получим в результате ядовитую заготовку, которую спустя некоторое время сожрёт серная кислота. Лучше уж по старинке, паром или аммиаком.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн Алексиос Митаниди

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Из: Питер
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #63 : Апреля 22, 2013, 12:09:06 am »
Пользовался фирменной жидкостью состоящей из двух компанентов, популярна у немецких яхтостроителей. Технология там такая : дерево вымачивается в первом составе 3 суток. На этой банке откровенно написано содержит пероксид натрия и куча страшных значков. Гнется при температуре 80С. Второй состав пахнет бензиловым спиртом и очень жирный, при попадании на что либо отмыть большая проблема. этот состав наносится на поверхность непосредственно перед сгибом.Такое ощущение что второй состав вступает в реакцию с первым , разогревается сам и вытесняет воду. Доска 12 мм фиксируется при  120С 2-3 минуты. После дерево становится похоже на пластик. Наш форумчанин Рем Галани застал меня в прошлый год за изготовлением образца для отделки, и притащил свою химию, гораздо менее вонючаю, что то типа дибутилфтолата. Рем очень душевный человек, пишите ему в личку, завсегда поделится.

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #64 : Апреля 22, 2013, 12:29:21 am »
кому в личку-то писать? Ник какой? И почему в личку.., может эти ценные знания лучше сделать народным достоянием? Тема на две страницы, а реальных примеров один, и тот аммиачный..
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Алексиос Митаниди

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Из: Питер
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #65 : Апреля 22, 2013, 02:31:34 am »
кому в личку-то писать? Ник какой? И почему в личку.., может эти ценные знания лучше сделать народным достоянием? Тема на две страницы, а реальных примеров один, и тот аммиачный..
Ник его же имя, а в личку что бы в почте увидел.

Оффлайн oserg7272

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Калуга
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #66 : Апреля 23, 2013, 10:46:24 pm »
 После дерево становится похоже на пластик. Наш форумчанин Рем Галани застал меня в прошлый год за изготовлением образца для отделки, и притащил свою химию, гораздо менее вонючаю, что то типа дибутилфтолата. Рем очень душевный человек, пишите ему в личку, завсегда поделится.
[/quote]

Правильно это еще один способ пластификации древесины из многих других. Лигнин также (модифицируется) и также изменяются свойства целлюлозы в клеточных стенках древесины. Только условия реакции более жесткие да и реактивы "жесткие". При этом модно такую древесину и не только гнуть но и прессовать. Методика про которую я написал работает с 1934 года и работает удачно. Да и каком яде идет речь :) если фенол используется в медицине как лек. препарат а кислота используется как "катализатор".

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #67 : Апреля 24, 2013, 09:36:37 am »
Правильно это еще один способ пластификации древесины из многих других.

Методика про которую я написал работает с 1934 года и работает удачно.

Вы не могли бы опубликовать в теле сообщения рецепт приготовления раствора?

"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #68 : Апреля 25, 2013, 12:45:09 am »
Да и каком яде идет речь  если фенол используется в медицине как лек. препарат а кислота используется как "катализатор".
Погуглите словосочетание фенол+яд или фенол+рак. До сих пор помню, что в школах на склянках с подобными веществами рисовали череп с костями. И что самое неприятное, фенол отлично проникает через кожу.
Ну, а как серная кислота действует на целлюлозу наверно знает каждый, кто работал даже с разбавленными растворами.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2512
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #69 : Апреля 25, 2013, 09:59:32 pm »
И что самое неприятное, фенол отлично проникает через кожу.

А резиновую перчатку фенол в кристаллическом состоянии прожигает за несколько секунд. А затем кожу.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #70 : Апреля 26, 2013, 07:52:21 am »
На этой банке откровенно написано содержит пероксид натрия и куча страшных значков.
Поставляется в сухом виде? Пероксид натрия в растворе вроде мигом разлагается на едкий натр и перекись водорода. И кстати, может тогда пойдет что-нить типа персоли, ежели едкого натра добавить. Ну или пергидроль, только где ж его взять и шоб по гуманной цене?!

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #71 : Апреля 26, 2013, 02:23:58 pm »
Пероксид натрия в растворе вроде мигом разлагается на едкий натр и перекись водорода.

Кстати да, а концентрированные растворы перекиси ещё и рвануть могут. Очки в таком деле обязательны. И перчатки, чтобы едким натром не обжечься. И по ходу не только при самом процессе гнутья, но и при последующей очень нежелательной механической обработке.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн mariman.bmw

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #72 : Апреля 26, 2013, 03:20:53 pm »
Вот уж не знаю, как получается гнуть со всеми этими страшными реактивами, но однозначно найти их в ближайшем хозяйственном магазине не получится, а следовательно в процесс добавляется еще один "кариес" :(
Из всех, описанных выше способов пробовал воду-пар-температуру и нашатырь высокой концентрации. Остановился на первом способе. Причина проста, как яблоко - ингридиенты всегда под рукой и никакой опасности надышаться или обляпаться какой-нить опасной гадостью :) Даже с поиском нашатыря более высокой концентрации нежели в аптеке были уже определенные трудности...  а как я верил в его чудодейственную силу, начитавшись постов на "верфи"!!! :)... в итоге гнулось дерево ничуть не лучше чем с водой и паром, но бздела та жидкость не по деццки, а работать на свежем воздухе или под сильной вытяжкой не всегда есть возможность.
Итог экспериментов - возврат к замачиванию с последующим пропариванием (последнее скорее для подстраховки, т.к. и то и другое в отдельности работает примерно одинаково :)), а дальше гнутье c местным нагревом при помощи паяльника на мелких деталях или утюг, фен, etc для деталей побольше. Правды ради должен сказать, что очень уж массивных деталей гнуть не приходилось, но с рейками примерно до 8х25 мм и даже из сосны справлялся без особых проблем. Гнул даже "на ребро".
Не хочу никого агитировать ни "за", ни "против", но кажись всякого токсичного г....на в нашей жизни и так хватает с лихвой :) Всем удачи в экспериментах :pivo:
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2013, 05:23:56 pm от mariman.bmw »
"Ideologies separate us. Dreams and anguish bring us together." Eugene Ionesco

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • Из: Сергиев Посад
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #73 : Апреля 26, 2013, 05:15:44 pm »
Да, объясните кто знает, чем химическое гнутье лучше обычного пропаривания? На сколько процентов допустимый радиус получается меньше?

Оффлайн Волг

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 39
  • Из: Эстония. Нарва
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #74 : Апреля 27, 2013, 12:23:54 am »
 :)Это Вы  ещё про электрический способ гнутья не слышали...когда + и - к концам заготовки подключаете через транс ...и гнёте об колено......стыдно не знать......а Вы тут с каким то пропариванием.... ;) :D
Поделки дилетанта http://forum.wo...61866;area=aeva

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #75 : Апреля 27, 2013, 12:24:58 am »
В жидком безводном аммиаке палку или спичку можно завязать в узел. Никакое пропаривание такого эффекта не даст. Но процесс это всё же физический, а не химический, хоть и используется аммиак.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн Волг

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 39
  • Из: Эстония. Нарва
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #76 : Апреля 27, 2013, 12:34:46 am »
 :)сигарету в узел тоже можно завязать с помощью обёртки от пачки,но как сей процесс поможет в столярке?может не будем изобретать,а сделаем старым дедовским методом,например пропариванием......(сам пока не начал гнуть дерево,с осмыслением всех процессов ,тоже страдал,как бы всех обмануть и загнуть попроще ;))
Поделки дилетанта http://forum.wo...61866;area=aeva

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #77 : Апреля 27, 2013, 10:43:36 pm »
По мне так в первую очередь надо исходить из техзадания, определяемого радиусом загиба и материалом. Если пропарка как самый простой способ вписывается, химия к чёрту. Если нет, тогда уже чешем репу.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн ОЛЕГ69

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 727
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #78 : Апреля 27, 2013, 10:49:13 pm »
Тут аммиак в ампулах нашёл....до фига. Вопрос-в парах аммиака нужно держать? сколько времени?

Оффлайн 2headyll

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Из: Киев
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #79 : Апреля 28, 2013, 02:40:30 am »
столкнулся по работе с бригадой столяров. был у них опытный столяр, Миша Француз. так вот он заказывал из франции чудо средство, сначала намазывали им ламели потом наносили клей сгибали и в струбцины. они гнутые поручни для перил делали и на малых радиусах это средство французкое применяли. более ничего добавить не смогу, но перила делали классно. так что чудо химия таки есть.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • Из: Сергиев Посад
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #80 : Апреля 28, 2013, 07:41:12 am »
сначала намазывали им ламели потом наносили клей сгибали и в струбцины.
Вот тут уже заметно преимущество. Так делать гораздо проще, чем с пропариванием. А если заморачиваться с длительным замачиванием, то теряется весь смысл.
Интересно, что это за средство?

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #81 : Апреля 28, 2013, 03:08:37 pm »
Вопрос-в парах аммиака нужно держать? сколько времени?

Пары ничего не дадут. В идеале сжиженный безводный аммиак. Или водный раствор порядка 90%. И то и другое возможно лишь при отрицательных температурах. Не исключаю, что и вода способна выдать результаты, как у аммиака. Но при значительном давлении от 218 Атм и высокой температуре от 374 Цельсиев, что само по себе является огромной технической проблемой.

Склейка шпона тоже практикуется, у людей диаметр 5 см получался. Но это к данной теме не относится.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн mariman.bmw

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #82 : Апреля 30, 2013, 05:23:47 pm »
Цитировать
В идеале сжиженный безводный аммиак. Или водный раствор порядка 90%. И то и другое возможно лишь при отрицательных температурах
А теперь расскажите как это возможно в условиях небольшой мастерской и чаще всего "гаражного" характера? И желательно начиная с того, где можно просто так купить "сжиженный безводный аммиак. Или водный раствор порядка 90%"?

Теоретически в мире столько всего существует!... но на практике?...
Я уж молчу про технически точное описание продукта "чудо средство из Франции" :) Почему-то мы всегда считаем, что там деревья зеленее, "химия" пахнет розами и не так вредна для нашего здоровья :)
"Ideologies separate us. Dreams and anguish bring us together." Eugene Ionesco

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #83 : Апреля 30, 2013, 07:03:40 pm »
Описание сути способа химического гнутья:
http://pro-kleim.ucoz.ru/publ/khimicheskij_sposob_izgotovlenija_derevjannykh_massivnykh_gnutykh_detalej/18-1-0-73
Может кому интересно будет. :yes:
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #84 : Апреля 30, 2013, 09:18:34 pm »
А теперь расскажите как это возможно в условиях небольшой мастерской и чаще всего "гаражного" характера? И желательно начиная с того, где можно просто так купить "сжиженный безводный аммиак. Или водный раствор порядка 90%"?

Компрессор и герметичный ящик для заготовок нужен. Плюс вытяжной шкаф. Либо хороший холодильник до -40. В продаже аммиак и вправду исчез, раньше ЕМНИП до 40 процентов было. А раз так, вспоминаем химию. В продаже например не проблема найти аммиачную селитру и известь. Мешаем и получаем раствор, содержащий аммиак. Подогреем - полетит в смеси с парами воды. Таким образом процентов 20-40 уже можно получить. Дальше повысить концентрацию поможет безводный сульфат натрия - он отнимает воду даже в растворах серной кислоты и при этом данное вещество после прокалки можно использовать снова. Естественно, должно быть чёткое представление о рисках, опыте работы с газами, экономическая обоснованность затеи. И хоть особо сложного тут ничего нет, новичкам проход закрыт.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #85 : Мая 01, 2013, 11:51:07 am »
:)Это Вы  ещё про электрический способ гнутья не слышали...когда + и - к концам заготовки подключаете через транс ...и гнёте об колено......стыдно не знать......а Вы тут с каким то пропариванием.... ;) :D
Это скорее всего вариант термического пропаривания. ПРоблема, как при вменяемой влажности разогнать температуру до нужной величины и при этом не порвать паром заготовку. Закипит ведь.
Как-то видел магнетронную сушилку. Там постоянно в точках вода энергии постоянно прижигалась древесина.


Позже добавлено автором:
Цитировать
А теперь расскажите как это возможно в условиях небольшой мастерской и чаще всего "гаражного" характера? И желательно начиная с того, где можно просто так купить "сжиженный безводный аммиак.
Без проблем. Покупаете баллон аммиака. ПРи повышенном давлении аммиак - жидкость. Другой вопрос, что надо барокамеру для пропитки и как при этом гнуть, вынуть-согнуть или под давлением? Аммиак естественно можно додавить в баллон компрессором для промышленного холодильника. Кстати, в сорбционных холодильниках аммиак - в виде концентрированного раствора под давлением около 25 кг.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2013, 11:58:37 am от bravissimo »

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #86 : Мая 01, 2013, 12:49:20 pm »
Другой вопрос, что надо барокамеру для пропитки и как при этом гнуть, вынуть-согнуть или под давлением?

В идеале не вынимая из барокамеры, загрузили, накачали аммиаком, согнули, откачали аммиак, достали заготовку. Если лезть руками, пропитка в охлаждаемом сосуде в водном растворе очевидно будет удобнее. Но потом изогнутое изделие всё равно надо помещать в камеру и откачивать с подогревом ценный газ.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #87 : Мая 01, 2013, 01:11:42 pm »
Описание сути способа химического гнутья:
http://pro-kleim.ucoz.ru/publ/khimicheskij_sposob_izgotovlenija_derevjannykh_massivnykh_gnutykh_detalej/18-1-0-73
Может кому интересно будет. :yes:

Весьма любопытно.
Резюме.
[При концентрации в интервале 8-15% карбоната щелочного металла и при температуре водного раствора в диапазоне от 20 до 80°С проходит устойчивый процесс насыщения раствора газовой составляющей.]
Т.е. в толще дерева идет выделение газа.
[подтверждены при использовании в растворе в качестве карбоната щелочного металла: карбоната и гидрокарбоната натрия, карбоната калия.]
Из приведенных зелий имхо газ может выделиться при нагреве бикарбоната. Может реакция с деревом?
[Профильный погонаж передали на участок изготовления гнутых элементов с исходной влажностью древесины - 10%. Участок оборудован ванной для замачивания деревянных изделий. Для наполнения ванны приготовлен 10% водный раствор гидрокарбоната натрия с температурой раствора 40°С. ]
[Техническое задание: Изготовить поручень гнуто-винтовой из сосны, внутренний радиус изгиба в плане - 250 мм, длина 5500 мм, крутящий момент 180 градусов, сечение поручня профилированного 20×60 мм, из 2 частей по сечению, цельный по длине.]
[Гидротермическую обработку профильного погонажа элементов для гнутья проводили погружением их в раствор ванны с выдержкой 15 мин (из расчета 0,75 минуты на каждый миллиметр толщины бруса).]
[Торцевые срезы гнутой древесины имеют плотную дисперсную сотовую структуру, заполненную затвердевшей колоидной массой]
разве дерево в бикарбонате растворяется?
« Последнее редактирование: Мая 01, 2013, 01:15:11 pm от bravissimo »

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #88 : Мая 01, 2013, 01:56:21 pm »
Из приведенных зелий имхо газ может выделиться при нагреве бикарбоната. Может реакция с деревом?

С газом наверно автор погорячился. А углекислый из бикарбоната да ещё при 80 Цельсиев сразу улетит. Но способ бесспорно доступный любому даже на кухне. Надо будет проверить при случае.

Соединения аммиака и углекислого газа также могут использоваться для гнутья. Во всяком случае можно без компрессоров и холодильников обойтись.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн Юрий Охотников

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Из: Кокшага Кикнур Кировская
    • Резные наличники ручной работы
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #89 : Мая 02, 2013, 08:46:27 pm »
Пероксида натрия 2 столовых ложки на литр воды. Воду заливал уже с уксусной кислотой (2-3 мл на1 литр).
В пластиковую бутылку засовывал планки,засыпал перокид,заливал воду. Бутылку сразу закрывал пробкой.
Реакция идет с выделением, тепла около 60 градусов,и повышением давления, но бутылка не лопалась.
Это был всеволиш опыт. Я считаю удачный. Что хотел получил.
Планки находились в растворе 20 часов.
Как думаете,удастся согнуть такую загибулину? Отправили сообщение в личку.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2013, 09:03:41 pm от Юрий Охотников »

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #90 : Мая 02, 2013, 11:01:30 pm »
Нашёл торрент по гнутью дерева "Гнуть дерево - это просто / Wood Bending Made Simple"
Лежит здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4063967
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dieman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Из: Минск
  • Дизайн. Производство.
    • http://doppo.by
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #91 : Апреля 13, 2014, 09:18:58 pm »
Видел патент. В нем отмачивали древесину в 10%-ом растворе соды. 0,75 мин на 1 мм толщины. Температура раствора 20+. Гнули сосну.
www.doppo.by - каталог мебели в Минске

Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1431
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #92 : Апреля 13, 2014, 09:57:46 pm »
[Техническое задание: Изготовить поручень гнуто-винтовой из сосны, внутренний радиус изгиба в плане - 250 мм, длина 5500 мм, крутящий момент 180 градусов, сечение поручня профилированного 20×60 мм, из 2 частей по сечению, цельный по длине.]
Склейте эту палку из четырех пластин и забудьте о химии.

https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

Оффлайн maikl7591

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Возраст: 61
  • Из: Санкт-Петербург
  • Дай Бог здоровья, а все остальное купим
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #93 : Апреля 17, 2014, 10:14:32 pm »
Для информации Премьер лак предлагает состав для изгибания древесины. В рекламном буклете сфотографированы перила. 







Конфуций сказал, у того кто занимается любимым делом нет рабочих дней.

Оффлайн Dieman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Из: Минск
  • Дизайн. Производство.
    • http://doppo.by
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #94 : Апреля 18, 2014, 10:12:16 am »
Добавил гидрокарбогат натрия (100г) в свою кастрюлю, откуда пар идет - заготовки не сломались, но и разницы особо не почуствовал, цвет ольхине изменился. Нужно попробовать отмачивать.
www.doppo.by - каталог мебели в Минске

Оффлайн Андрей Le,jdsq

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #95 : Мая 22, 2014, 08:33:26 pm »
Фигня этот патент или скорее всего что то оттуда удалили (инфа не полная) сосна гнется дуб не хочет и в добавок серьезное изменение цвета (у дуба) весь день :dash2: бестолку.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
24 Ответов
29706 Просмотров
Последний ответ Мая 11, 2009, 04:00:40 am
от Vathara
36 Ответов
23463 Просмотров
Последний ответ Июля 10, 2010, 03:02:30 am
от Victor140
185 Ответов
94513 Просмотров
Последний ответ Июня 02, 2015, 10:05:57 pm
от sha.82
17 Ответов
12763 Просмотров
Последний ответ Апреля 16, 2009, 04:21:53 am
от Vathara
3 Ответов
4294 Просмотров
Последний ответ Августа 06, 2011, 09:12:51 pm
от шорник


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания