Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Химическое гнутье древесины.  (Прочитано 35294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Из: Украина. Винница
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #50 : Марта 29, 2009, 09:13:02 pm »
 Паленка- венгерская водка (самогонка), фруктовая. А паленная водка- то паленная водка.

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #51 : Марта 30, 2009, 01:02:32 am »
2 Sourd
Абсолютно, почитайте в инете про указанный музыкальный центр  JVC EX-A1. Мало того, они еще утверждают, что шпон становится крепче:)

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 40
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #52 : Марта 30, 2009, 09:10:20 am »
Интересно )))))значит это защита от акустических вибраций такая)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн vadmal

  • Вадим Мальцев
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 909
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
  • Профи в болтологии...
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #53 : Марта 30, 2009, 09:26:57 am »
Чисто теоретически  :embar: , необходимо временное разрушение водородных (-Н-) связей. Хотя я и не особый знаток органики, но такое можно сделать при помощи хим.веществ, содержащих (-ОН) группы, как-то: щелочи и спирты. В случае с аммиаком, похоже происходит реакция с -NH3. Так что, набор реактивов весьма ограничен...
Жизнь - прекрасна! И наплевать, что это - неправда...

Оффлайн сергей52

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: шахтерск донецкая обл
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #54 : Июля 24, 2009, 11:22:00 pm »
Я пробовал изогнуть грабовые рейки 2мм на10мм замоченные в водном растворе перосида натрия подкисленным
уксусной кислотой. Сушка происходила в зажатом состоянии. Получилось неплохо. Если не фиксировать мокрую планку то при сушке она начинает изгибаться дальше. Завтра найду в гараже сделаю фото.
Вычитал что при подкислении раствора пероксида выделяется прекись водорода а она и ослабляет связи в древисине.
После вымачивания планки становились мягкими на ощупь.
При сильном подкислении эфекта небыло т.е. планки ломались.

На первом фото планки которые высохли в зажатом состоянии,а на втором узел на котором при завязывании не одно волокно
не лопнуло, а при сушке узел стал затягиваться сам и волокна лопнули.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2009, 10:58:49 pm от сергей52 »

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5489
  • Возраст: 50
  • Из: Moscow
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #55 : Июля 25, 2009, 12:53:03 pm »
С сакэ - в самую точку. Но наша водка тоже отлично сгодится.  ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн lexa-3861

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • Из: подмосковье
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #56 : Июля 25, 2009, 01:12:57 pm »
не а по делу есть же какаято дрянь которая разжижает дерево, бендивод както делают ну гибкое дерево в москве его сейчас не продают кризис а гнуть надо

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #57 : Июля 27, 2009, 03:06:21 pm »
2 сергей52
А можно поподробней как готовили раствор. Концетрация водного растворе перосида натрия, сколько уксуса добавляли, сколько вымачивали?
Вроде перосид натрия отбеливает дерево?

Оффлайн сергей52

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: шахтерск донецкая обл
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #58 : Июля 28, 2009, 10:29:53 pm »
Пероксида натрия 2 столовых ложки на литр воды. Воду заливал уже с уксусной кислотой (2-3 мл на1 литр).
В пластиковую бутылку засовывал планки,засыпал перокид,заливал воду. Бутылку сразу закрывал пробкой.
Реакция идет с выделением, тепла около 60 градусов,и повышением давления, но бутылка не лопалась.
Это был всеволиш опыт. Я считаю удачный. Что хотел получил.
Планки находились в растворе 20 часов.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2009, 01:24:22 pm от сергей52 »

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 928
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #59 : Июля 29, 2009, 10:33:17 pm »
По поводу пероксида натрия хочу обратить внимание вот на что. При его реакции с водой выделяется пероксид водорода H2O2 и едкий натр NaOH. И то и другое в высоких концентрациях представляет опасность для человека. Так, концентрированные растворы при попадании на кожу, слизистые оболочки и в дыхательные пути и пероксида и едкого натра вызывают ожоги. В больших концентрациях недостаточно чистый пероксид водорода может быть взрывоопасен, а при контакте с горючими материалами (в т.ч. древесиной) возможно возгорание. О техники безопасности можно почитать например здесь http://www.h2o2.ru/security.php
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн сергей52

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: шахтерск донецкая обл
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #60 : Июля 30, 2009, 12:28:36 am »
Перосид  брал из аппарата по регенерации воздуха  В мастеркой его не храню. Соблюдая меры безопастности, можно работать. H2O2 это то, что искал.

Оффлайн oserg7272

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Калуга
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #61 : Апреля 19, 2013, 11:42:21 am »
Попробуйте такую методику: пропитка массива древесины 20 % водным раствором  фенола + серная кислота (0,1 - 5 %) + 30% раствор глюкозы (можно просто сахара) при температуре 30-40 градусов. Чем кислее тем реакция быстрее (без энтузиазма). И после этого гнуть и прессовать Если у кого получится напишите!

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 928
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #62 : Апреля 20, 2013, 12:34:59 am »
пропитка массива древесины 20 % водным раствором  фенола + серная кислота (0,1 - 5 %)

И получим в результате ядовитую заготовку, которую спустя некоторое время сожрёт серная кислота. Лучше уж по старинке, паром или аммиаком.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн Алексиос Митаниди

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Из: Питер
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #63 : Апреля 22, 2013, 12:09:06 am »
Пользовался фирменной жидкостью состоящей из двух компанентов, популярна у немецких яхтостроителей. Технология там такая : дерево вымачивается в первом составе 3 суток. На этой банке откровенно написано содержит пероксид натрия и куча страшных значков. Гнется при температуре 80С. Второй состав пахнет бензиловым спиртом и очень жирный, при попадании на что либо отмыть большая проблема. этот состав наносится на поверхность непосредственно перед сгибом.Такое ощущение что второй состав вступает в реакцию с первым , разогревается сам и вытесняет воду. Доска 12 мм фиксируется при  120С 2-3 минуты. После дерево становится похоже на пластик. Наш форумчанин Рем Галани застал меня в прошлый год за изготовлением образца для отделки, и притащил свою химию, гораздо менее вонючаю, что то типа дибутилфтолата. Рем очень душевный человек, пишите ему в личку, завсегда поделится.

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1620
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #64 : Апреля 22, 2013, 12:29:21 am »
кому в личку-то писать? Ник какой? И почему в личку.., может эти ценные знания лучше сделать народным достоянием? Тема на две страницы, а реальных примеров один, и тот аммиачный..
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Алексиос Митаниди

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Из: Питер
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #65 : Апреля 22, 2013, 02:31:34 am »
кому в личку-то писать? Ник какой? И почему в личку.., может эти ценные знания лучше сделать народным достоянием? Тема на две страницы, а реальных примеров один, и тот аммиачный..
Ник его же имя, а в личку что бы в почте увидел.

Оффлайн oserg7272

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Калуга
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #66 : Апреля 23, 2013, 10:46:24 pm »
 После дерево становится похоже на пластик. Наш форумчанин Рем Галани застал меня в прошлый год за изготовлением образца для отделки, и притащил свою химию, гораздо менее вонючаю, что то типа дибутилфтолата. Рем очень душевный человек, пишите ему в личку, завсегда поделится.
[/quote]

Правильно это еще один способ пластификации древесины из многих других. Лигнин также (модифицируется) и также изменяются свойства целлюлозы в клеточных стенках древесины. Только условия реакции более жесткие да и реактивы "жесткие". При этом модно такую древесину и не только гнуть но и прессовать. Методика про которую я написал работает с 1934 года и работает удачно. Да и каком яде идет речь :) если фенол используется в медицине как лек. препарат а кислота используется как "катализатор".

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1620
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #67 : Апреля 24, 2013, 09:36:37 am »
Правильно это еще один способ пластификации древесины из многих других.

Методика про которую я написал работает с 1934 года и работает удачно.

Вы не могли бы опубликовать в теле сообщения рецепт приготовления раствора?

"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 928
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #68 : Апреля 25, 2013, 12:45:09 am »
Да и каком яде идет речь  если фенол используется в медицине как лек. препарат а кислота используется как "катализатор".
Погуглите словосочетание фенол+яд или фенол+рак. До сих пор помню, что в школах на склянках с подобными веществами рисовали череп с костями. И что самое неприятное, фенол отлично проникает через кожу.
Ну, а как серная кислота действует на целлюлозу наверно знает каждый, кто работал даже с разбавленными растворами.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #69 : Апреля 25, 2013, 09:59:32 pm »
И что самое неприятное, фенол отлично проникает через кожу.

А резиновую перчатку фенол в кристаллическом состоянии прожигает за несколько секунд. А затем кожу.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #70 : Апреля 26, 2013, 07:52:21 am »
На этой банке откровенно написано содержит пероксид натрия и куча страшных значков.
Поставляется в сухом виде? Пероксид натрия в растворе вроде мигом разлагается на едкий натр и перекись водорода. И кстати, может тогда пойдет что-нить типа персоли, ежели едкого натра добавить. Ну или пергидроль, только где ж его взять и шоб по гуманной цене?!

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 928
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #71 : Апреля 26, 2013, 02:23:58 pm »
Пероксид натрия в растворе вроде мигом разлагается на едкий натр и перекись водорода.

Кстати да, а концентрированные растворы перекиси ещё и рвануть могут. Очки в таком деле обязательны. И перчатки, чтобы едким натром не обжечься. И по ходу не только при самом процессе гнутья, но и при последующей очень нежелательной механической обработке.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн mariman.bmw

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1682
  • Возраст: 51
  • Из: Киев
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #72 : Апреля 26, 2013, 03:20:53 pm »
Вот уж не знаю, как получается гнуть со всеми этими страшными реактивами, но однозначно найти их в ближайшем хозяйственном магазине не получится, а следовательно в процесс добавляется еще один "кариес" :(
Из всех, описанных выше способов пробовал воду-пар-температуру и нашатырь высокой концентрации. Остановился на первом способе. Причина проста, как яблоко - ингридиенты всегда под рукой и никакой опасности надышаться или обляпаться какой-нить опасной гадостью :) Даже с поиском нашатыря более высокой концентрации нежели в аптеке были уже определенные трудности...  а как я верил в его чудодейственную силу, начитавшись постов на "верфи"!!! :)... в итоге гнулось дерево ничуть не лучше чем с водой и паром, но бздела та жидкость не по деццки, а работать на свежем воздухе или под сильной вытяжкой не всегда есть возможность.
Итог экспериментов - возврат к замачиванию с последующим пропариванием (последнее скорее для подстраховки, т.к. и то и другое в отдельности работает примерно одинаково :)), а дальше гнутье c местным нагревом при помощи паяльника на мелких деталях или утюг, фен, etc для деталей побольше. Правды ради должен сказать, что очень уж массивных деталей гнуть не приходилось, но с рейками примерно до 8х25 мм и даже из сосны справлялся без особых проблем. Гнул даже "на ребро".
Не хочу никого агитировать ни "за", ни "против", но кажись всякого токсичного г....на в нашей жизни и так хватает с лихвой :) Всем удачи в экспериментах :pivo:
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2013, 05:23:56 pm от mariman.bmw »
"Ideologies separate us. Dreams and anguish bring us together." Eugene Ionesco

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Из: Сергиев Посад
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #73 : Апреля 26, 2013, 05:15:44 pm »
Да, объясните кто знает, чем химическое гнутье лучше обычного пропаривания? На сколько процентов допустимый радиус получается меньше?

Оффлайн Волг

  • Кирилл
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Возраст: 38
  • Из: Эстония. Нарва
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #74 : Апреля 27, 2013, 12:23:54 am »
 :)Это Вы  ещё про электрический способ гнутья не слышали...когда + и - к концам заготовки подключаете через транс ...и гнёте об колено......стыдно не знать......а Вы тут с каким то пропариванием.... ;) :D

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
24 Ответов
25040 Просмотров
Последний ответ Мая 11, 2009, 04:00:40 am
от Vathara
36 Ответов
17385 Просмотров
Последний ответ Июля 10, 2010, 03:02:30 am
от Victor140
185 Ответов
77782 Просмотров
Последний ответ Июня 02, 2015, 10:05:57 pm
от sha.82
17 Ответов
10556 Просмотров
Последний ответ Апреля 16, 2009, 04:21:53 am
от Vathara
3 Ответов
3576 Просмотров
Последний ответ Августа 06, 2011, 09:12:51 pm
от шорник


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

Rosfrezer.com

varnishop.ru



Схемы для выпиливания

Sindicat.ru

CMT Shop

Kreg

CNC Bit

Jet