Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Химическое гнутье древесины.  (Прочитано 44699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #75 : Апреля 27, 2013, 12:24:58 am »
В жидком безводном аммиаке палку или спичку можно завязать в узел. Никакое пропаривание такого эффекта не даст. Но процесс это всё же физический, а не химический, хоть и используется аммиак.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн Волг

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Возраст: 39
  • Из: Эстония. Нарва
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #76 : Апреля 27, 2013, 12:34:46 am »
 :)сигарету в узел тоже можно завязать с помощью обёртки от пачки,но как сей процесс поможет в столярке?может не будем изобретать,а сделаем старым дедовским методом,например пропариванием......(сам пока не начал гнуть дерево,с осмыслением всех процессов ,тоже страдал,как бы всех обмануть и загнуть попроще ;))
Поделки дилетанта http://forum.wo...61866;area=aeva

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #77 : Апреля 27, 2013, 10:43:36 pm »
По мне так в первую очередь надо исходить из техзадания, определяемого радиусом загиба и материалом. Если пропарка как самый простой способ вписывается, химия к чёрту. Если нет, тогда уже чешем репу.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн ОЛЕГ69

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 727
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #78 : Апреля 27, 2013, 10:49:13 pm »
Тут аммиак в ампулах нашёл....до фига. Вопрос-в парах аммиака нужно держать? сколько времени?

Оффлайн 2headyll

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Из: Киев
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #79 : Апреля 28, 2013, 02:40:30 am »
столкнулся по работе с бригадой столяров. был у них опытный столяр, Миша Француз. так вот он заказывал из франции чудо средство, сначала намазывали им ламели потом наносили клей сгибали и в струбцины. они гнутые поручни для перил делали и на малых радиусах это средство французкое применяли. более ничего добавить не смогу, но перила делали классно. так что чудо химия таки есть.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #80 : Апреля 28, 2013, 07:41:12 am »
сначала намазывали им ламели потом наносили клей сгибали и в струбцины.
Вот тут уже заметно преимущество. Так делать гораздо проще, чем с пропариванием. А если заморачиваться с длительным замачиванием, то теряется весь смысл.
Интересно, что это за средство?

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #81 : Апреля 28, 2013, 03:08:37 pm »
Вопрос-в парах аммиака нужно держать? сколько времени?

Пары ничего не дадут. В идеале сжиженный безводный аммиак. Или водный раствор порядка 90%. И то и другое возможно лишь при отрицательных температурах. Не исключаю, что и вода способна выдать результаты, как у аммиака. Но при значительном давлении от 218 Атм и высокой температуре от 374 Цельсиев, что само по себе является огромной технической проблемой.

Склейка шпона тоже практикуется, у людей диаметр 5 см получался. Но это к данной теме не относится.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн mariman.bmw

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #82 : Апреля 30, 2013, 05:23:47 pm »
Цитировать
В идеале сжиженный безводный аммиак. Или водный раствор порядка 90%. И то и другое возможно лишь при отрицательных температурах
А теперь расскажите как это возможно в условиях небольшой мастерской и чаще всего "гаражного" характера? И желательно начиная с того, где можно просто так купить "сжиженный безводный аммиак. Или водный раствор порядка 90%"?

Теоретически в мире столько всего существует!... но на практике?...
Я уж молчу про технически точное описание продукта "чудо средство из Франции" :) Почему-то мы всегда считаем, что там деревья зеленее, "химия" пахнет розами и не так вредна для нашего здоровья :)
"Ideologies separate us. Dreams and anguish bring us together." Eugene Ionesco

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #83 : Апреля 30, 2013, 07:03:40 pm »
Описание сути способа химического гнутья:
http://pro-kleim.ucoz.ru/publ/khimicheskij_sposob_izgotovlenija_derevjannykh_massivnykh_gnutykh_detalej/18-1-0-73
Может кому интересно будет. :yes:
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #84 : Апреля 30, 2013, 09:18:34 pm »
А теперь расскажите как это возможно в условиях небольшой мастерской и чаще всего "гаражного" характера? И желательно начиная с того, где можно просто так купить "сжиженный безводный аммиак. Или водный раствор порядка 90%"?

Компрессор и герметичный ящик для заготовок нужен. Плюс вытяжной шкаф. Либо хороший холодильник до -40. В продаже аммиак и вправду исчез, раньше ЕМНИП до 40 процентов было. А раз так, вспоминаем химию. В продаже например не проблема найти аммиачную селитру и известь. Мешаем и получаем раствор, содержащий аммиак. Подогреем - полетит в смеси с парами воды. Таким образом процентов 20-40 уже можно получить. Дальше повысить концентрацию поможет безводный сульфат натрия - он отнимает воду даже в растворах серной кислоты и при этом данное вещество после прокалки можно использовать снова. Естественно, должно быть чёткое представление о рисках, опыте работы с газами, экономическая обоснованность затеи. И хоть особо сложного тут ничего нет, новичкам проход закрыт.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #85 : Мая 01, 2013, 11:51:07 am »
:)Это Вы  ещё про электрический способ гнутья не слышали...когда + и - к концам заготовки подключаете через транс ...и гнёте об колено......стыдно не знать......а Вы тут с каким то пропариванием.... ;) :D
Это скорее всего вариант термического пропаривания. ПРоблема, как при вменяемой влажности разогнать температуру до нужной величины и при этом не порвать паром заготовку. Закипит ведь.
Как-то видел магнетронную сушилку. Там постоянно в точках вода энергии постоянно прижигалась древесина.


Позже добавлено автором:
Цитировать
А теперь расскажите как это возможно в условиях небольшой мастерской и чаще всего "гаражного" характера? И желательно начиная с того, где можно просто так купить "сжиженный безводный аммиак.
Без проблем. Покупаете баллон аммиака. ПРи повышенном давлении аммиак - жидкость. Другой вопрос, что надо барокамеру для пропитки и как при этом гнуть, вынуть-согнуть или под давлением? Аммиак естественно можно додавить в баллон компрессором для промышленного холодильника. Кстати, в сорбционных холодильниках аммиак - в виде концентрированного раствора под давлением около 25 кг.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2013, 11:58:37 am от bravissimo »

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #86 : Мая 01, 2013, 12:49:20 pm »
Другой вопрос, что надо барокамеру для пропитки и как при этом гнуть, вынуть-согнуть или под давлением?

В идеале не вынимая из барокамеры, загрузили, накачали аммиаком, согнули, откачали аммиак, достали заготовку. Если лезть руками, пропитка в охлаждаемом сосуде в водном растворе очевидно будет удобнее. Но потом изогнутое изделие всё равно надо помещать в камеру и откачивать с подогревом ценный газ.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Из: севастополь
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #87 : Мая 01, 2013, 01:11:42 pm »
Описание сути способа химического гнутья:
http://pro-kleim.ucoz.ru/publ/khimicheskij_sposob_izgotovlenija_derevjannykh_massivnykh_gnutykh_detalej/18-1-0-73
Может кому интересно будет. :yes:

Весьма любопытно.
Резюме.
[При концентрации в интервале 8-15% карбоната щелочного металла и при температуре водного раствора в диапазоне от 20 до 80°С проходит устойчивый процесс насыщения раствора газовой составляющей.]
Т.е. в толще дерева идет выделение газа.
[подтверждены при использовании в растворе в качестве карбоната щелочного металла: карбоната и гидрокарбоната натрия, карбоната калия.]
Из приведенных зелий имхо газ может выделиться при нагреве бикарбоната. Может реакция с деревом?
[Профильный погонаж передали на участок изготовления гнутых элементов с исходной влажностью древесины - 10%. Участок оборудован ванной для замачивания деревянных изделий. Для наполнения ванны приготовлен 10% водный раствор гидрокарбоната натрия с температурой раствора 40°С. ]
[Техническое задание: Изготовить поручень гнуто-винтовой из сосны, внутренний радиус изгиба в плане - 250 мм, длина 5500 мм, крутящий момент 180 градусов, сечение поручня профилированного 20×60 мм, из 2 частей по сечению, цельный по длине.]
[Гидротермическую обработку профильного погонажа элементов для гнутья проводили погружением их в раствор ванны с выдержкой 15 мин (из расчета 0,75 минуты на каждый миллиметр толщины бруса).]
[Торцевые срезы гнутой древесины имеют плотную дисперсную сотовую структуру, заполненную затвердевшей колоидной массой]
разве дерево в бикарбонате растворяется?
« Последнее редактирование: Мая 01, 2013, 01:15:11 pm от bravissimo »

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #88 : Мая 01, 2013, 01:56:21 pm »
Из приведенных зелий имхо газ может выделиться при нагреве бикарбоната. Может реакция с деревом?

С газом наверно автор погорячился. А углекислый из бикарбоната да ещё при 80 Цельсиев сразу улетит. Но способ бесспорно доступный любому даже на кухне. Надо будет проверить при случае.

Соединения аммиака и углекислого газа также могут использоваться для гнутья. Во всяком случае можно без компрессоров и холодильников обойтись.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн Юрий Охотников

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Из: Кокшага Кикнур Кировская
    • Резные наличники ручной работы
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #89 : Мая 02, 2013, 08:46:27 pm »
Пероксида натрия 2 столовых ложки на литр воды. Воду заливал уже с уксусной кислотой (2-3 мл на1 литр).
В пластиковую бутылку засовывал планки,засыпал перокид,заливал воду. Бутылку сразу закрывал пробкой.
Реакция идет с выделением, тепла около 60 градусов,и повышением давления, но бутылка не лопалась.
Это был всеволиш опыт. Я считаю удачный. Что хотел получил.
Планки находились в растворе 20 часов.
Как думаете,удастся согнуть такую загибулину? Отправили сообщение в личку.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2013, 09:03:41 pm от Юрий Охотников »

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #90 : Мая 02, 2013, 11:01:30 pm »
Нашёл торрент по гнутью дерева "Гнуть дерево - это просто / Wood Bending Made Simple"
Лежит здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4063967
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dieman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Из: Минск
  • Дизайн. Производство.
    • http://doppo.by
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #91 : Апреля 13, 2014, 09:18:58 pm »
Видел патент. В нем отмачивали древесину в 10%-ом растворе соды. 0,75 мин на 1 мм толщины. Температура раствора 20+. Гнули сосну.
www.doppo.by - каталог мебели в Минске

Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1380
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #92 : Апреля 13, 2014, 09:57:46 pm »
[Техническое задание: Изготовить поручень гнуто-винтовой из сосны, внутренний радиус изгиба в плане - 250 мм, длина 5500 мм, крутящий момент 180 градусов, сечение поручня профилированного 20×60 мм, из 2 частей по сечению, цельный по длине.]
Склейте эту палку из четырех пластин и забудьте о химии.

https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

Оффлайн maikl7591

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Возраст: 61
  • Из: Санкт-Петербург
  • Дай Бог здоровья, а все остальное купим
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #93 : Апреля 17, 2014, 10:14:32 pm »
Для информации Премьер лак предлагает состав для изгибания древесины. В рекламном буклете сфотографированы перила. 







Конфуций сказал, у того кто занимается любимым делом нет рабочих дней.

Оффлайн Dieman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Из: Минск
  • Дизайн. Производство.
    • http://doppo.by
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #94 : Апреля 18, 2014, 10:12:16 am »
Добавил гидрокарбогат натрия (100г) в свою кастрюлю, откуда пар идет - заготовки не сломались, но и разницы особо не почуствовал, цвет ольхине изменился. Нужно попробовать отмачивать.
www.doppo.by - каталог мебели в Минске

Оффлайн Андрей Le,jdsq

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Химическое гнутье древесины.
« Ответ #95 : Мая 22, 2014, 08:33:26 pm »
Фигня этот патент или скорее всего что то оттуда удалили (инфа не полная) сосна гнется дуб не хочет и в добавок серьезное изменение цвета (у дуба) весь день :dash2: бестолку.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
24 Ответов
29344 Просмотров
Последний ответ Мая 11, 2009, 04:00:40 am
от Vathara
36 Ответов
22967 Просмотров
Последний ответ Июля 10, 2010, 03:02:30 am
от Victor140
185 Ответов
93483 Просмотров
Последний ответ Июня 02, 2015, 10:05:57 pm
от sha.82
17 Ответов
12609 Просмотров
Последний ответ Апреля 16, 2009, 04:21:53 am
от Vathara
3 Ответов
4227 Просмотров
Последний ответ Августа 06, 2011, 09:12:51 pm
от шорник


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания